КЗТЕ непонтки с ГРМ

[Scout 8]

вообщем картинка такая,

после сборки мотора и выставления грм по меткам, мотор заводиться и сильно шумит, подлючаю стробоскоп вижу 10 градусов раннего зажигания

[attachmentid=42839]момент вспышки - положение метки коленвала

проверяю метки грм все ок!

тнвд 10 раз снималось разбиралось перебиралось, все стоит новое, грешить на него, даже не знаю на что уже можно.

и еще одна тонкость, когда тренировался со стробоскопом светил а все шкивы и на все метки, коленвал и тнвд 10 градусов

а вот метка коленвала совпадает со вспышкой стробоскопа почему то на нижнем положение шкива, тоесть на 180 градусов от метки

положение распредвала на момент ВМТ, все меткигрм стоят на ствоих реперах

[attachmentid=42840]

[Scout 8]

из предъистории мотор контрактный! достался с шестернями в отдельной коробке, тоесть паразитная шестрерня быля снята, перед установкой все шестерни поставил на место, совместил 5 мест совмещения шестерен,

1"- коленвал - масляный насос

2"- масляный насос- уравновешивающий вал №1

3"- уравновешивающий вал №2 - тнвд

4"- паразитная - тнвд

5"- коленвал - паразитная

метки шкива коленвала и шкива тнвд совпадают на 100%, то есть в идеи я все правильно собрал..

Изменено 27 ноября 2008 пользователем Scout

[DIESELMASTER_52 412]

когда тренировался со стробоскопом светил а все шкивы и на все метки, коленвал и тнвд 10 градусов

а вот метка коленвала совпадает со вспышкой стробоскопа почему то на нижнем положение шкива, тоесть на 180 градусов от метки

распредвала а не коленвала..(опечатка у тя)

.

Короче так и должно быть !

потому что когда совмещение меток ГРМ выставил..например при замене ремня ГРМ..ПЛУНЖЕРНАЯ ПАРА ПОВЁРНУТА в положение ...подача топлива в цилиндр № 4.

соответственно ты и видишь метку на распредвале внизу..а не наверху..

.

а какая фиг разница в этом ?..никакой!ему что 1...что 4 цилиндр-пофигу..потому что ВМТ цилиндра считается там где кулачки распредвала смотрят вверх...

.

короче не в метках дело..у тебя же ТНВД 2 LT-E работал ничтяк на этих же метках...

.

то что у валов ТНВД разное положение зубчиков для датчика положения ТНВД-мы знаем....ВАЛ у тебя стоит тот что должен быть.

значит нужно проверять паразитную шестерню...больше ничего не остаётся.

думать больше нечего..

.

Кстати-тебе необходимо снять показания УОПТ в градусах (на холостом ходу) с идеально работающего двигателя (соседа например)-потому что ты говоришь что зажигание ты видишь своим стробоскопом 10 градусов раннего зажигания...

а кто его знает сколько оно на самом деле ...

у разных производителей стробоскопов -разные значения !(даже у брендовых...бош,технотест,сун,авл...и тд.)..и ты об этом знаешь !.

ну или ты уже его калибровал на чьём то пепелаце ?

.

короче думать надо дальше...

и звать в тему МЕГАМОЗГОВ нашего форума...например Ziliboba с его ценнейшими практическими опытами о корректирующих резисторах у КЗТЕ.

.

ну и соответственно других участников мега изысканий мозговпрыска тоже

.

[Ziliboba 137]

ээ.. то есть я правильно понял - коленвал по-метке на шкиве, а распредвал стоит на вспышку в 4-м цилиндре?

так это вроде не есть проблемма - надо просто ещё раз провернуть коленвал и всё станет как надо - он крутится в 2 раза медленнее колена

а вот если в этот момент ТНВД тоже стоит по-метке, то это просто какой-то фрутис получается

а сильно шумит это что? стучит в детонационных припадках?

а датчик положения коленвала подключен?

Изменено 27 ноября 2008 пользователем Ziliboba

[Scout 8]

ээ.. то есть я правильно понял - коленвал по-метке на шкиве, а распредвал стоит на вспышку в 4-м цилиндре?

так это вроде не есть проблемма - надо просто ещё раз провернуть коленвал и всё станет как надо - он крутится в 2 раза медленнее колена

а вот если в этот момент ТНВД тоже стоит по-метке, то это просто какой-то фрутис получается

а сильно шумит это что? стучит в детонационных припадках?

а датчик положения коленвала подключен?

508917[/snapback]

1) метки все выставлены на репера, тоесть коленвал-тнвд-распредвал.

2) шумит это как лучше объяснить вот сылка на видео со звуком http://video.mail.ru/mail/a694sdm/25/26.html

3) все датчики подключены, и коленвала тоже...

Изменено 28 ноября 2008 пользователем Scout

[Scout 8]

то что у валов ТНВД разное положение зубчиков для датчика положения ТНВД-мы знаем....ВАЛ у тебя стоит тот что должен быть.

значит нужно проверять паразитную шестерню...больше ничего не остаётся.

думать больше нечего..

.

Кстати-тебе необходимо снять показания УОПТ в градусах (на холостом ходу) с идеально работающего двигателя (соседа например)-потому что ты говоришь что зажигание ты видишь своим стробоскопом 10 градусов раннего зажигания...

а кто его знает сколько оно на самом деле ...

у разных производителей стробоскопов -разные значения !(даже у брендовых...бош,технотест,сун,авл...и тд.)..и ты об этом знаешь !.

ну или ты уже его калибровал на чьём то пепелаце ?

.

короче думать надо дальше...

и звать в тему МЕГАМОЗГОВ нашего форума...например Ziliboba с его ценнейшими практическими опытами о корректирующих резисторах у КЗТЕ.

.

ну и соответственно других участников мега изысканий мозговпрыска тоже

.

508862[/snapback]

нужно померить УОПТ, померю, благо у меня практически у половины друзей 1КЗТЕ...

вот что самое пугающие это копать в сторону паразитки, там непочатый край чего снимать, да и особо ничего у видешь на установленом моторе...

из головы не выходит тот факт что метки коленвала и тнвд - СХОДЯТСЯ на репера!!!

а если капнуть в сторону топливной системы?? например на тнвд все новое а форсунки старые, то есть распылители все еще с контрактника.

не может новая плунжерная открывать распылители с таким большим опережнием??? а на тнвд от 2лте, все это компенсировалось смещение с вала фото http://www.land-cruiser.ru/Forum/index.php...e=post&id=38522

Изменено 28 ноября 2008 пользователем Scout

[Ziliboba 137]

а это на видео так звук записан или он действительно неравномерно стучит, как будто несколько тактов почти норма, а несколько со стуком?

из-за форсунок имхо антиреально, даже если вообще иглы вынуть

и ещё.. ты не мог бы уточнить что именно у тебя стоит в машине

мотор понятно казет

мозги казета или 2L-TE?

насос опять же чисто казетный или с 2L-TE шными примесями?

проводка по мотору до мозгов переделанная с 2L-TE или чисто казетная?

Изменено 28 ноября 2008 пользователем Ziliboba

[Scout 8]

а это на видео так звук записан или он действительно неравномерно стучит, как будто несколько тактов почти норма, а несколько со стуком?

из-за форсунок имхо антиреально, даже если вообще иглы вынуть

и ещё.. ты не мог бы уточнить что именно у тебя стоит в машине

мотор понятно казет

мозги казета или 2L-TE?

насос опять же чисто казетный или с 2L-TE шными примесями?

проводка по мотору до мозгов переделанная с 2L-TE или чисто казетная?

508992[/snapback]

уточняю...

мотор кзте

мозги кзте на них не греху так как снимал их и ставил на другую машину - все ок

проводка подкапотная вся от кзте, в салоне все переложено под кзте, все датчики и контрольки работают, свободных проводов от кзте проводки не осталось.

тнвд сборная солянка - корпус, насос подкачки, и ролики от 300 тнвд(2лте), все остальное стоит от кзте, тоесть вал, шаиба волнистая, датчики, резисторы, плунжерная, и вся система автомата опережения (поршень, пружина,каретка, соленоид новый)

на видео звук как живой, без косяков электронных, звучит как в реалии, так и есть вроде такты в норме но потом громкий щелчки.. при чем звук треска идет именно с района расположения форсунок.

и еще, если я вывожу тнвд в самое позднее положение, щелчки сильно сокращаются, и ошибка опережения пропадает, работает вроде нормально, но все равно чувствуется жесткая работа мотора, когда в таком положение проверяю стробоскопом он выдает уже 4 градуса опережения.

Изменено 28 ноября 2008 пользователем Scout

[y_mach 8]

2) шумит это как лучше объяснить вот сылка на видео со звуком http://video.mail.ru/mail/a694sdm/25/26.html

Цокающий звук - это распред по шайбе бьет. Регулировочная шайба имеет дефект (например, если не новая, а со стуканувшего мотора) - вмятина или еще что. А неравномерность цоканий - это она вращается в стакане. Проходили. Перевернул шайбу и цоканье пропало.

[Scout 8]

2) шумит это как лучше объяснить вот сылка на видео со звуком http://video.mail.ru/mail/a694sdm/25/26.html

Цокающий звук - это распред по шайбе бьет. Регулировочная шайба имеет дефект (например, если не новая, а со стуканувшего мотора) - вмятина или еще что. А неравномерность цоканий - это она вращается в стакане. Проходили. Перевернул шайбу и цоканье пропало.

509019[/snapback]

а что ж она не цокала на других мозгах и другом тнвд, мотор шептал не отличишь по звуку от 2лте.

[DIESELMASTER_52 412]

Фёдор ..

он выдает уже 4 градуса опережения.

Давай проверяй на авто у друга-сравнивай этим же стробоскопом.

моё мнение-столько же и увидишь у него.

форсунки тоже проверить надо..хуже не будет...

и дальше думать..

.

[Scout 8]

Фёдор ..

он выдает уже 4 градуса опережения.

Давай проверяй на авто у друга-сравнивай этим же стробоскопом.

моё мнение-столько же и увидишь у него.

форсунки тоже проверить надо..хуже не будет...

и дальше думать..

.

509107[/snapback]

тогда вопрос в руку, на руках имею 2 комплекта распылителей,

704 и 619, какие лучше оставить???

[DIESELMASTER_52 412]

619, лучше они на свеженькие кзте...

а вообще пох какие...всё одно.

[Scout 8]

помоему я нашел след косяка!!!

решил поити по малой крови, скинул тнвд и поиграть с ним, открываю оба люка поршня опережения, хотел проверить плавно ходит или нет, нажимаю на него а он говорит хрен, нажимаю сильнее а хрен, и вот я сильнее талкаю пошел по немного, думал косяк в поршне, начал раскидывать тнвд, и смотрю каретка каким то невероятным образов распирает ролики под нагрузкой пружин плунжерной пары в стенки тнвд, и силуэт потертости видиться,

как тнвд наработала пятачки по 1,5-2 мм хода..

[attachmentid=42925]

вообщем каретку на помойку, жду прихода новой, ожидаю на следующей неделе.

вспомнил что тнвд 2ЛТЕ крутил вертел в любом напрвление от края до края, и никогда никакого шума не было, а как поставил мозги от кзте и тнвд соотвествено все и началось.

Изменено 28 ноября 2008 пользователем Scout

[DIESELMASTER_52 412]

не факт что дело только в этом...ты же стробоскопом то в принципе правильное значение видишь...когда тнвд в "позже " уводишь...

а глобально ничего не изменяется (шум).

.

да и писал бы он 12 код-если б ему УОПТ не нравилось..

ав корпусе тоже набило ?если да- то алюминевая пудра могла за@рать распылители форсунок..

.

интересно отчего их выперло..

Изменено 28 ноября 2008 пользователем DIESELMASTER_52

[Scout 8]

не факт что дело только в этом...ты же стробоскопом то в принципе правильное значение видишь...когда тнвд в "позже " уводишь...

а глобально ничего не изменяется (шум).

.

да и писал бы он 12 код-если б ему УОПТ не нравилось..

ав корпусе тоже набило ?если да- то алюминевая пудра могла за@рать распылители форсунок..

.

интересно отчего их выперло..

509767[/snapback]

шум на 4 градусном опережение уже практически не заметный, в отличие от 10 градусного.

код выпадает только когда УОПТ превышает 7 градусов, а у меня на позднем положение выходило 4, по меткам 10, ощибка загоралась сразу после нажатия на газ.

стружки особо не было, видимо не успела, просто натерла черные пятна на стенках.

а вот изо износа каретки, на глаз особо не видно, но когда на волнистую шаибу надавливаешь валы роликов медлено начинают расползаться в края.

[attachmentid=42926]

[DIESELMASTER_52 412]

да нефига это не причина грохота впрыска.

я не верю !.

[Scout 8]

да нефига это не причина грохота впрыска.

я не верю !.

509816[/snapback]

Андрей ну просто видимой причины грешить на железки вернее на систему шестеренок грм - ну не вижу,

Шкив коленвала сидит на валу коленвала на шпонке, и совпадение меток у него 100 % правильное.

шкив тнвд тоже совмещается с меткой и соответветствено метка шкива коленвала тоже встает на метку.. то есть тут все без придирок.

распредвал вообще исполнительный механизм - ошибок сборки на нем просто не может быть.

ремень новый оригинал, метки тнвд и распредвала на совпадаются.

а вот ход поршня опережения имеет всетаки приличные градусы +/- градусов 15.. (или я могу ошибаться в цифре).

[attachmentid=42938]

хотя если верить ситуации то датчик отсчета положения вала находить в краинем положение и особо не сдвигается даже к центру растояния хода датчика.

также как показала ситуация смещение корпуса ТНВД от метки до края дает +/- (6-7) градусов.

[attachmentid=42937]

*на фотках есть визуальные не точности, не получилос сфотать максимально ровно. да простит меня наша колегия.

Изменено 29 ноября 2008 пользователем Scout

[Scout 8]

свозил форсунки на БОШсервис, попросил провести проверку, и если необхадимо, заменить распылители, дал и 619 и 704, через полчасика полчил обратно, со словами "форсунки проверили работоспособность 100% всех 4 форсунок, сказали что такое ощущение что вчера настраивались. ровно 150 выдю все 4, с ровным распылом..

ездить мне на них преурочили еще тыс 100." хотя могли и просто заменить и снять денег за замену и настроику.

вот так мотор контрактник, свечи как новые, распылители как новые, ситуация не понятная и при этом мотор 95 года.

[DIESELMASTER_52 412]

Scout

а я бы на твоём месте....всё равно распылители поменял..

профилактически..чтоб потом не лазить в форсунки..

потому что такое понятие...как гидроплотность игл форсунок...никто не отменял !

а они полюбому начхали на это-просто качнув за 5 минут твои форсунки по давлению открытия посмотрели..и всё...

.

сфотай мне очищенную мордочку распылителя у форсунки-я посмотрю как там подвыгорело то..чисто визуально так сказать..