Centurion

27 minutes ago, VADUS said:

Самат, ты как обычно всё драматизируешь....  На самом деле есть большая правда в вопросе установки и снятия коробки, но это совершенно не значит, что надо вынимать мотор. Надо просто не допускать следующих вещей:

1. Нельзя, чтобы коробка повисала на первичном вале при снятии/постановке - это может не только ломать диск, но и приводить к загибу кончика первичного вала, который вставляется в опорный подшипник маховика. В результате, при таком погнутом вале будет сильный дисбаланс и коробка будет жутко громыхать при любом диске.

2. Нельзя втыкать коробку на место силой, когда она не хочет садиться на ровно, это может приводить к повреждению диска и пункту 1.

 

Поэтому, при снятии/постановки коробки крайне желательно работать в нормальных условиях - машина на подъемнике, коробка на двух регулируемых гидростойках, позволяющих правильно и точно выставить угол наклона. Для того, чтобы мотор принял необходимый угол, откручивается диффузор радиатора (самое легкое), ну может быть болты крепления подушек немного ослабить, это всё. Не нужно для этого совершенно вынимать мотор из авто - это бред. А вот то, что коробку надо очень аккуратно вынимать и вставлять в сцепление и в опорный подшипник - это правда, здесь австралы полностью правы.

Не знаю, сейчас плотно общаюсь с владельцем PID Diesel который ондовременно является со-владельцем Superior Engineering и Patriot Campers. Так вот основная причина говорит в установке новых дисков когда ставят в вручную и буквально чуть чуть подвергают перекосу при установке и диск начинает грохотать. 

Вторую проблему которую он описал это износ вилки-опоры, залезь говорит под заведенную машину и прижми чуть вилку в сторону РЦ - если звук пропал то нужно менять вилку, обязательно скобу пружинку и опорный болт. Я так выяснил проблему своего грохота, взял под работающей машиной вилку просто рукой и чудо, машина заработала как бензиновый. Насчет второй проблемы они не парятся - просто говорит кусок резинового кольца от камеры и притягивают к РЦ и полгода шума нет пока резинка не развалится, а так нужно менять именно привод вилка - опорный болт.   

И так как у меня ФТ - работает сейчас ооочень тихо, притянул кольцом от камеры от мотцика и норм, чтобы вилку поменять надо коробку сымать. Пока мне это не нужно.

1 hour ago, Vladimir24 said:

Как раз все наоборот!

грохочет не диск, а шестернм коробки при перекладке момента ( особенность работы дизеля-неравномерность вращения. Отсюда демпферы и демпферные маховики). 

А при выжатом сцеплении тишина. 

Получается мы говорим о разных вещах?

Да именно отпущенное сцепление дает грохот. При выжатом звука нет. И это именно проблема неправильной установки коробки. Грохочут не шестерни. 

On 11/3/2019 at 12:43 AM, M@KSON 93 said:

Ебушки-воробушки! А я то коробас 3 раза снимал на одном диске, и ни чего! Первый раз так вообще коробка под машиной гуляла! Бля но чтобы поменять сцепу вытащив мотор с коробасом, это просто бздецццц!!!! Просто моё имхо: если не попавшим валом так можно отыграть диск сцепы, то что с этим диском будет в ГОВНОМЕСЕ????? 

Еще раз, если попав валом в диск при установке когда вал зашел в диск и когда ловишь мотор создать перекос тем самым ослабляются шлицы в диске, это и является основной причиной грохота которая пропадает при выжатом сцеплении. 

53 minutes ago, shellcode said:

все перепутал. у TLC 80 бензина и турбо дизелей HD-T/FT коробка  - H151F. сама крупная и живучая. у тлк105 с атмо мотором (1HZ) - R151, у тлк80 с атмо мотором 1HZ - H150.

добавлю - у TLC100 с турбодизелем коробка так же H151F но отличается от такой же на TLC80 по расположению кочерги. различаются так же и нутром.

Ну я так и сказал бензо и ТД (турбодизель значится) 

R151 - видел как на 105 так и на 70ках причем новых тоже.

H150 - очень редкая коробка, но видел как даже на HZ его ломает, двое местных свои перебирали.  

H151F с 105 бензиновой и 100 видел - крышка ручки смещена назад. Этот коробас вообще динозавр. Редкость дикая. 

Это понятно, но австралы объяснили с первого раза и понятно. Тут же трут за идею и никто понять не может причем и админы

Just now, AZIAT said:

У меня тоже .

Зачем тогда здесь тема висит и почему ты не мог сначала объяснить причину?

Just now, Архип said:

Самат, то ,что амеры и австралы--- это суперумные люди,мы давно поняли.

А про мотор- коробку ....проще выдернуть,да ещё чужими руками---- это вообще не поддается сомнению.

Саня, я ставил свой мотор и как я уже здесь сказал. Моторист вообще охуел, когда я сказал машину мордой тяни вверх до упора. И мотор будем вертикально жопой вниз заталкивать. Может просто надо чужой опыт изучать?

1 minute ago, AZIAT said:

Ну да , я еще тот рукожоп. Мне с 90 года ни разу в голову не пришло снимать двиг с машины для замены сцепления. 

Зато у них нет проблем с шумом сцепления

17 minutes ago, Vladimir24 said:

Все-то вы легкие пути ищите!

Заказал контейнер

отправил машину в Австралию

там сменили диск 

прислали обратно

вытряхнул из-под машину застрявших кенгуру и коала

поезал кататься!

Гоавное панамку не щабыть на голову, а то модет солнцем перегреть. :-))

А оегкий путь-позвонить дилеру и новую машину заказать. 

Австралы нашли причину, это главное и причина в перекосе когда валом коробки мнут диск сцепления и это они выяснили ещё в 90ых. Наши же все ещё свой путь ищут

21 minutes ago, Vladimir24 said:

Все-то вы легкие пути ищите!

Заказал контейнер

отправил машину в Австралию

там сменили диск 

прислали обратно

вытряхнул из-под машину застрявших кенгуру и коала

поезал кататься!

Гоавное панамку не щабыть на голову, а то модет солнцем перегреть. :-))

А оегкий путь-позвонить дилеру и новую машину заказать. 

Проще мотор-коробку выдернуть это я ещё с армии понял - повреждений меньше. 

9 minutes ago, Saimak said:

Воздушный фильтр, трос газа, глушитель, задние магистрали печки и т.д. - всё это в Австралии не используется?

Мотор откручичавается в разы быстрее чем, меняют сцепление по гарантии 

1 minute ago, Saimak said:

Скажи "человеку" "хачу кину", будет тебе кина, по бюджету дешевле чем кран вызывать.

А еще проще кузов снять.

 ну да проще искать че гремит 

Just now, Saimak said:

Позвонил "человеку", "человек" приехал, забрал машину, сделал и пригнал обратно - так вроде еще проще.

Да и не видел что он там натворил

1 minute ago, Centurion said:

Да и не видел что он там натворил  и потом сцепление шелестит 

4 minutes ago, Saimak said:

Я бы не сказал, что просто, в одного такое точно не сделаешь.

 

А по замене - делал первый раз самостоятельно, в предыдущие разы мне делали друзья, а я в помощниках был и в нюансы не вникал. Не могу понять зачем нужна оправка для центровки диска? Когда диск прижимается корзиной, он реально может сместиться на 2-3 мм вверх или вниз(право-лево соответственно) и на ощупь всё прекрасно выставляется.

А я тебе скажу, ставил ФТ после ФЗ - вызвал кран и кран балку, кран балка подняла морду авто на 75 градусов и кран засунул мотор - ровно аккуратно и четко. И никаких проблем быстро и эффективно. И даже сцепление не шумит 

Just now, Vladimir24 said:

А это наверное охренно весело- приезжает чел в сервис на замену диска и с ужасом видит, как парни мотор вынимают! Да он никогда не поверит, что это не развод!

А самое интересное это когда они мотор об пол грохнут! Вот веселуха! И кенгуру кругом скачут!

Ну это уже местные достопримечательности 

Мотор держат 3 штекера, 3 топливопровода, радиатор, кондей  и и опоры, откручивается все это на ура очень быстро  

Just now, Архип said:

Мне ставили в сервисе без снятия двигателя.

Всё прекрасно. Не гремит ничего .

У австралов, конечно,руки прямые .

А вот у русских механиков они ( руки) просто золотые .

Самат,не пори херни  про снятие двигателя---- смешно.

Саня, просто русские не читают мануалов - открутил  капот и мотор легко с коробкой вверх уходит и проще в разы

1 minute ago, Saimak said:

Я на е....того похож? Поменял сцепление в одного, ни воя ни грохота нет.

Молодец, попал без перекоса.

1 minute ago, Saimak said:

Вопрос становится традицией - что я сделал не так? У меня воя нет, но вообще речь не про вой, а про грохот.

Снимай проверяй на люфт, как на видео. 99% оно и есть и вой идет оттуда же 

5 minutes ago, Vladimir24 said:

Какая разница с точки зрения перекоса, где мотор? На полу или на машине? Если правильно делать, никакого перекоса не будет. Хрень жто аборигенская. А вот длина прудин на 149 диске щаметно больше. Значит и демпфировать он будет мягче и ход демпфирования будет больше. Вот это интересно, аразбирать пол-машины доя смены диска-это пусть в армии так веселятся. 

А как ты без перекоса поставишь? перекос малейший вызовет потом вой 

20 minutes ago, AZIAT said:

 кузов снять и разобрать не надо?

Выяснили что они рукожопы?

Рукожоп это ты Если они эту проблему еще в 90 решили. когда у тебя жигили были 

@AZIAT Удали мой пост с решением проблемы 

Мотор вытаскивается с коробкой очень легко через морду, почему у нас так не принято я не могу понять. В армии мотор-коробку за 2 часа сдергивали механики

5 minutes ago, diadenka said:

Да ненадо ничего гнуть !!!!!! раздатку отделяешь с подушки снимаешь поворачиваешь по часовой на 45 градусов и все входит легко !!

Кто тебе запрещает экспериментировать? Правда каждый эксперимент новый диск Флаг тебе в руки

Австралы прошли это еще 25 лет назад и поняли, тут появляется русский и хочет создать новую схему установки сцепления, флаг тебе дорогой, ставь как умеешь и наслаждайся воем  

Just now, Saimak said:

Тогда уж проще карласона снять, подушки движка открутить и нагнуть его - должно хватить угла.

И ты с одного раза без перекосов сможежь коробку вогнать? 

Как обясняют австралы которые занимаются крузаками много лет, коробка должна входить при сборке без каких либо перекосов. Перекос это когда под машиной пыжатся и пытаются загнать коробку в мотор поэтому снимается мотор-коробка целиком и спокойно эти агрегаты меняются. Любой абсолютно мизерный перекос при установке когда вал коробки уже в диске и и крутят коробкой будет давать результат шума сцепления. Все гениально просто. Они с этим вопрсом разобрались в 2 подхода. Наши все еще трут

7 minutes ago, Saimak said:

Визуально конструктив повторяет оригинал.

Может имеет всё же?

Значение имеет насколько ты согнешь втулку когда будешь ставить коробку колхозным методом 

17 hours ago, vaksa said:

как сказали на дизель.товарищ себе взял на 78 ой а оказалась у него другая стоит.

1 minute ago, vaksa said:

тогда получается должна подойти мне на 105 арб бензин 4.5?

Нет у дизеля H150/151 а у бензина H151F - в целом подойдет но коробка слабая и возможно уже убитая. Она под HZ умирает. А бензы и ТД она вообще не держит. 

Эта проблема была обсосана австралами еще лет 20 назад - полайзите в австралийских сайтах там до мелочей этот звук расписан и описан и как решается тоже. 

Вот она причина всех звуков  ходите изобретаете всякую херню. Происходит при колхозной установке сцепления без снятия мотора когда валом чуть заминается сам диск сцепления и даже на абсолютно новом появляется вот такой люфт. Чтобы этого не было. Австралы рекомендуют ставить Айсин оригинальный, но установку производить согласно мануала - выдергиванием мотора и коробки целиком и установкой в ровных плоскостях. 

4 minutes ago, 0894701220 said:

читать не умею))))ты хоть в курсе,сколько стоит поменять проводку?а ее менять только полностью...полумерами не обойдешься...к сожалению....панель снимал?если да,то ты меня поймешь...

на этом и все.... не снимал....

Где твоя смекалка собрать самому косу? 

1 minute ago, 0894701220 said:

ты иногда нормальный пацан,а потом пургу метешь....прости...

Машина твоя можешь хоть с канистры запитывать дело твое 

1 minute ago, 0894701220 said:

рад за тебя!только когда заводское начинает мозг е...выносить,ищешь альтернативу...ты же наверное помнишь колеса БТР,которые 15 пробоев пуль АКМ выдерживали?может и нам  такие....

Книжка тебе зачем? Собери по заводскому, не будет тебе мозги выносить.