редьки не слаще

36 минут назад, AlexeiVM сказал:

 

В этот раз я сломал лопасть в броде по пути в лагерь на старт. То есть потом еще три раза в тот же день проезжал этот брод. И ничего больше не отвалилось. То есть статистика такая, что сломалось один раз из четырех. А ведь могло и не сломаться. Как повезет. 

если тебе интересно, то это чудо после заправки работает. после запуска отключает, можно рукой остановить. в городе нет. сегодня при +18 отключила частично. слышно как буксует, но рукой не останавливается. но у меня крыльчатка не родная. 

5 часов назад, kot333 сказал:

4 случая против аххулиарда случаев успешных прохождений бродов это ни о чем.

версия о том что муфта сдохла и заблокирована не нравится

о посторонних предметах в воде тоже

кароче это чудо я понял.

в четыре палки подряд ты веришь, а в то, что все кто ездить в брод удачно ездят с дохлыми муфтами - нет. почему? 

1 час назад, kot333 сказал:

сломалось не оторвалось и таких бродов только на этой машине было пару сотен

А так на других тойотах иоже плавал и такой фигни не было.

Сейчас склонен считать, что муфта моя дрянь муфта (была до перезаправки)

33 минуты назад, kot333 сказал:

просто осознай что земля через тебя не крутится

Друг! Осознай сначала, что ты не очень внимателен. Мы обсуждаем не один, а 4 случая. Два у топикстартера, один мой, еще на один по ссылке, которую я давал. Во всех четырех виноваты ветки? Ты правда так считаешь?

На сурфах насколько я знаю радиатор тоньше, на 3рз лопасти короче на 1см и по площади в полтора раза меньше, тойотовский силикон для заправки муфт имеет 3 разные вязкости в зависимости от климатического региона, возможно он имеет срок службы (я слил желтоватый, а он д.б. прозрачный).

Это все факторы, которые влияют на то, достанут ли лопасти до радиатора или нет.

Но у тебя один ответ - виноваты палки. Какие-нибудь. Которые можно поднять колесами, а можно и не поднять. И судя по всему струдом представляешь себе автомобиль, о котором идет речь. Есть там место для палок или нет.

Ты потроллить решил, что ли?

25 минут назад, axe6305 сказал:

сурф 185 3рз с муфтой, сколько ездил по бродам не разу проблем не было, а нырять приходилось и по капот)

У три рз крыльчатка жиже. Столько не загебает. 

Но не факт что причина в ней.

16 минут назад, AZIAT сказал:

Да  легко .   Вентилятор при этом остался целым . 

Ого как ты умеешь!

это прям плыла?

41 минуту назад, kot333 сказал:

да ТС поймал вентилем какую нить ветку которая потом уплыла да и все а вы спорите.

Вот люблю я такие камменты. Гениально!

Ветку. Ага. В двух разных реках. С интервалом в месяц. И я, на совсем другой машине в другой местности. Все ветки. И следы от лопастей на радиаторе это все тоже ветки.

Я уж не говорю о том, чтобы ветка попала внутрь подкапотного пространства, и желательно внутрь диффузора радиатора. 

Про то, что заезжая в брод машина создает волну и все ветки от нее разбегаются я даже не вспоминаю. Школьная физика это так сложно...

1 час назад, AZIAT сказал:

в 87 году  изучил  в армии  на военной  технике .

На какой технике применяли такие муфты в 1987? Или техника была не из ссср?

1 час назад, AZIAT сказал:

Наверно я  что-то не  так  делал . 

Ну блин. У меня ж талант! )))

Но вообще проблема известная. На урале 375 вроде даже защита есть. Типа круга из прутка.

3 часа назад, Блинов Александр сказал:

Она в воде не останавливается, а просто смягчает удар, так как:

Лопасть ломает не о воду, а о радиатор. А до радиатора она достает потому что эластична, а вода плотнее воздуха.

О смягчении какого удара идет речь?

3 часа назад, AZIAT сказал:

Так  она не  останавливается  никогда сама.  Вентилятор ничего не  держит , а сил трения в  муфте  достаточно , чтобы поддерживать вращение вентилятора.

Похоже, ты не понимаешь как она работает.

У муфты не 2 положения on и off. Она меняет передаваемый момент.

Желтые клапана открываются при самом незначительеом перемещении спирали, красные - наполную при макс.нагреве.

Но уже при работе на месте на повышенных оборотах вентилятор начинает выть и рубить картонку в капусту.

Если ты до брода в течение 20 мин рубился по колее на понижайке - муфта выключена не будет. 

Передаваемого момента хватит крутить пропеллер в воде. А эластичность лопастей 5vz я демонстрировал выше на видео. Встретив воду - лопасти изогнутся, достанут радиатор и мы прийдем в исходную точку обсуждения в данной теме.

3 часа назад, Блинов Александр сказал:

Она в воде не останавливается, а просто смягчает удар, так как:

59 минут назад, AZIAT сказал:

Ты  хочешь чтобы вентилятор остановился  совсем? 

Ну, для брода это вроде как необходимое условие. А так пусть себе молотит, мне не жалко!

7 минут назад, atomp4fx сказал:

Немного офф:

у меня стоит на 5vz крыльчатка от 3vz, с внешним обручем. Есть мнение, что она устойчивей к бродам, чем обычные лопасти.

возможно, производительность чуть ниже. 

Хотя у меня 4й год все ок и в грязи, и на трассе.

Да, смотрел на нее. От 130го с дорестайла. Но новую дорого. А была бы под руками - поставил бы.

муфта до заправки.

муфта после заправки.

после того, как сбросила прогревочные обороты и вышла на норм. ХХ

но один хрен после езды по ночному городу она не выключается. а это всяко менее нагруженный режим, чем по лесу на понижайке ползать. 

14 минут назад, weid сказал:

После слов - кто проверял,дальше даже читать не стал...очередная шляпа в стиле - НЕ ВЕ РЮ!!! 

какую мысль ты мне хотел донести этим ответом? 

Есть тойота с электропарой на том же моторе, что бывает на прадо 120 и 150, на которых стоит муфта. ЭТО ШТАТНОЕ ЗАВОДСКОЕ РЕШЕНИЕ! 

Есть мотор 3UZ, есть прадо95, в который запихнули этот мотор. на 3UZ муфты не было, кроме того по компоновочным соображениям муфте там не место. и тоже работает. Два электровентилятора.

Вопрос кто проверял, как проверяли - подразумевает ответ какие вентиляторы использовали, как были подключены, откуда брали сигнал включения (если отдельный датчик, то где стоял и тд.) Вопросы задавались в связи с тем, что мне известны реально работающие решения. Как штатные, так и колхоз. Но РАБОТАЮТ!

Есть свой опыт - поделись! Буду благодарен. Нет - зачем тогда писать? 

1 час назад, AZIAT сказал:

Чтобы 5взе держал температурный режим на электровентиляторах , пришлось купить радиатор в два раза больше штатного и два вентилятора диаметром 40 см. 

ну это очевидно, что их нужно два. 

я много эксперементировал с постоянно перегревавшимся мотором, нашел решение. при этом в ходе эксперимента увидел, что разная теплоотдача м.б. у одинаковых по размерам радиаторов, а производительность вентилятора зависит не только от диаметра, но и от формы и количества лопастей. но твой опыт в любом случае уважаю. 

PS в муфте поменял жидкость, теперь можно останавливать руками в перчатках. но натанцевался писец. отчет позже сделаю. 

2 часа назад, Сергей Андреевич сказал:

После слов "фигня полная" двоеточие пропустил  ...

да уж куда нам... 

2 минуты назад, Сергей Андреевич сказал:

Дело не в заботе, просто на маленькие моторы электровентилятор эффективен, на большие - нет. Все грузовики с муфтами. Не хватает электровентилятора.

это фигня полная. есть много решений. и гидро привод, и электро муфта.

для внедорожника, где есть езда на пониженной муфта предпочтительнее принутительный постоянный обдув. ибо в тяжелом режиме вентиляторы будут молотить постоянно. плюс если их два, то одновременное их включение просаживает бортовую сеть мама не горюй. поэтому если два, то им нужен блок плавного старта, а в идеале управление по ШИМ. это все стоит денег.

пара вентиляторов с кожухом на 2TR-FE стоит 79т.р. муфта на тот же 2TR-FE стоит 10800, крыльчатка  4900, диффузор 7900. вот и считай разницу. но электровентиляторы это комфорт. это быстрый прогрев в холодное время года, это более стабильная температура, это меньший расход топлива. 

53 минуты назад, AZIAT сказал:

на жигулях муфт не было никогда . электро ставили последнее  время .  Но сколько этих железяк вижу у  брата  на ремонте , почти все  из 70 х годов . 

у меня 2107 1985г.в. там стоит электро. с завода!

принудиловка стояла на 2105 и босячных 2106 из 90х. 2103,2106 - были изначально с электрическими вентиляторами. 

1 час назад, AZIAT сказал:

если дать мотору  поработать минут 10 и  заглушить , то муфта должна свободно крутится . Если этого нет - значит муфта  на выброс. 

посмотрим. тойота продает силикон для заправки муфт. 

Toyota P/N 08816-03001 - 3000Cst 
Toyota P/N 08816-06001 - 6000Cst 
Toyota P/N 08816-10001 - 10000Cst

я уже разобрал 

А вот муфта после заправки. Тоже не свободно крутится.

Вот холодная муфта.

7 минут назад, AZIAT сказал:

Зачем  это все? Радиатор и вентилятор стоят все равно дороже  муфты. 

вот ты сам себе противоречишь. на 2TR-FE я смотрю за тем же, зачем и ты покупал от 200ки, она прежде всего дешевле. 1,5мм вылета в моем случае это ни о чем. 

а чтобы утверждать, что она такая же, ты ее разбирал с двухсотки? насколько мне известно, муфты конструктивно бывают разные, в смысле количества клапанов, вероятно этим и определяется тормозится она газетой или нет. то, что внешне она такая же, это еще ни о чем не говорит.

фильтры масляные тоже внешне одинаковые, в одних губка, в других картон. 

от двухсотки вполне она может и тормозиться газетой, раз другой номер. 

кстати, на саму сотку они разные 16210-50050/51 и 16210-50071/72. и отличия не по годам. до 2002г были оба типа, я хз, в чем разница. 

посмотрел, они мне не годятся, шпильки на фланце иначе расположены 

11 минут назад, AZIAT сказал:

Зачем  это все? Радиатор и вентилятор стоят все равно дороже  муфты. 

радиатор я уже купил, новый, но раз старый пока не течет буду экспериментировать с муфтами и, возможно, электрикой.

а крыльчатку я купил на следующее утро 2000р бушный айсин с такого же прадика. новую покупать не вижу смысла, в китай не верю. 

11 минут назад, Блинов Александр сказал:

я решил не подключать лебёдку!!!

я в интернетах читал про американку, которую при повороте налево в бочину ударили. она решила, что левый поворот опасен для жизни и ездит теперь поворачивая только направо. поворот налево у ее = три поворота направо  имхо во всем нужен здравый смысл. а машину положить на бок, можно и без лебедки. 

5 минут назад, AZIAT сказал:

У меня  стоит новая  оригинальная  муфта , и она  останавливается .  Завел мотор холодный  , ураган 10-15 секунд и потом  свободное  вращение  ,  можно просто рукой  остановить . мотор нагрелся - включилась , подула  и  опять свободное вращение.  Если  авто стоит и  работает на  ХХ ,  то четко слышно , как  работает вентилятор примерно по тому  же алгоритму  , как  электрический . 

код модели своей машины дай плз. я пойду поищу такую муфту. 

по каким ключевым словам гуглить как ты останавливал муфту? 

я когда покупал муфту на 1FZ-F тоже ураган полтора десятка секунд, дальше молчит. но на остановленном моторе как на подшипнике свободно не крутилось. сопротивление все равно было. ща пойду запилю видео как у меня на холодном моторе. 

"неверующий фома" да, факт. но разве это плохо? я тебе 11лет назад про 2мм под лебедку не поверил и ни разу не пожалел с того времени )))) 

17 минут назад, Блинов Александр сказал:

Это не исправная какая то хрень..  у меня так же серега 82 хотел остановить горячую)))))) всю неделю потом меня вспоминал с больным пальцем а вроде взрослый дядька)))

Тысяч 5-6 виска оригинал стоит плюс пропеллер не помню сколько, и ныряй не бойся) ток не надо аля автовелты всякие ставить, авто ж как-то дожило 30лет до этой реки)

5-6 тысяч виска не стоит давно. на 5VZ виска стоит 16, айсин стоит 9. за 4900-5500 можно найти айсин на 2TR-FE. но оригинал за 5-6тыр это или контрафакт, или цены до 2015года. 

я уже пересмотрел размеры всех муфт, которые смог найти. при одинаковом расположении шпилек крепления на помпу и для крыльчатки они отличаются еще и вылетом, и диаметром углубления на фланце крепления на помпу. от 3RZ муфта на 5VZ подойдет, там разница в вылете 85 против 83,5мм. размеры муфты для 2TR-FE я нашел только на али, но там нет оригинального номера, хз на какую машину оно там. так бы давно уже побежал покупать айсин, 4900 не такая высокая цена эксперимента. 

Только что, Блинов Александр сказал:

Это не исправная какая то хрень..  у меня так же серега 82 хотел остановить горячую)))))) всю неделю потом меня вспоминал с больным пальцем а вроде взрослый дядька)))

горячая это как? на витаре едешь по пробкам, потом выехал на мкад, подъехал к дому, дальше можно останавливать. с тойотой такое не прокатывало. вчера щупал специально сотку с 1hdfte. что холодный мотор совсем, что условно горячий на холостом ходу. картонкой, скрученной в трубку не останавливается. 

я скорее поверю в том, что у кого муфта останавливается газетой, то у них и не исправна. а система охлаждения у нас сделана с запасом. на раннерах и прадо радиатор трехрядный 25мм, на сурфах 185х двухрядный и ~16мм.  Номера 16400-75180 и 16400-75190 соответственно. если он не греется с двухрядным, то вполне объяснимо, что он не греется и с трехрядным забитым на треть или трехрядным с неисправной муфтой. 

2 минуты назад, Блинов Александр сказал:

Чёт у вас за пистец какой то)))) тоже что ли теперь в волк не ходить????? Так в некоторых местностях это единственная дорога.))))

сломалась-значит не исправна! Заменить!

ты можешь сказать, что у меня неисправно? или мотор на 3L поменять?

хайлюкс с 3L я купал, никаких проблем. ну, кроме того, что он через щуп воды в масло насосал и дымить начал. потом слил вместо 5,5 л.масла 13,5 литров эмульсии. после такого купания ездил на этой машине еще года полтора. вообще без проблем. но менять на 3L сейчас не в моих бюджетах. 

В ‎13‎.‎06‎.‎2018 в 18:03, weid сказал:

Электро вентилятор не имеет такого кпд как виска,проверено уже неоднокоатно...это раз

 

кто проверял? как проверяли? 

мотор 2tr-fe, ставится на кучу машин, в т.ч. на 150прадо. на хайэйс стоит два электровентилятора. 16360-75032