AndyTax

Да, по схеме не карячатся туда хабы ! ты прав !! Там тонкий хвостик гранаты и ступица на нём - совершенно не то что на 130 Хайлюксе (я том разбирал хабы и помню как выглядит) Для установки надо всё почти менять - смысла нет. Остаётся фуллтайм.

ПС. Если хабы поставлю - с тебя 2 л кокаколы ! Идёт ? Большая вероятность что я проиграю, но не 100%... Я всё же считаю что можно. Будем посмотреть..

ну допустим. : ) а кто сказал что блоки в мосты разрешается ставить только на семметричный ? Не воспрещается ставить блоки-самоблоки на семмитричный (50/50), несимметричный (60/40) и на постоянный жёсткий (0..100% - смотря как фишка ложится) Протест отколняется ! Пока воздержусь что-то говорить пока сам не изучу . Надо разбирать, смотреть. Мы ж уже лет по 10 на форумах обсуждаем подобное! ну ведь ясно же что каждый преследует свои сугубо цели ! : ) Мне не надо 33 катков ! (плюсы-минусы 31..32 против 33 и выше миллион раз перетирали - каждый останавливается на своём любимом размере) Не получится с хабами - езда на фултайме совершенно отличный вариант. Крузаки на фултайме отродясь и ничё - я уж повторяюсь по третьему кругу похоже : ) Даже если хабы не встанут - сэкономлю 7 000 р на них : ) Делов-то куча. В общем, технических препятствий в установке самоблоков в машину не вижу. Проблемы в основном "в голове". Но не у меня : )

в общем, хоть из дома не выходи.. Короче, уговорили, речистые ! : ) Заказываю два мак-дак - бигмак 90/100 Счёт мне переправили.

то что в итоге получилось из тех ТЛС - не намного лучше шишег было ; ) Я перегонял того парня 80-ку с Севера до Мск, а 105-ку наоборот от нас до Кольского - задолбался по трассе ловить ! Машины обе валкие, вертлявые стали. Из-за мегалифта и "зыбких" колёс. Не, тот Вепрь другой породы : ). У того всё штатное. Колёса обычные ёлочка, мосты штатные кулачковые. Движок МТЗ дизель турбированный (от трактора Беларус). И едет как трактор. Но по трассе 80-90 - нормально.

немного оффтопа Я когда писал имел в виду неплохуюю реинкарнацию шишиги - "Вепрь" У моего друга есть. Кстати, ему лет 37 а он как бэ в пенсионеры записался получается ? так ? : )) Было у него и ещё второго моего дргуа по 80-ке, мы с ними в походы гоняли 3 года. У третьего товприща крузак 105-й. Все фултаймы, заметьте, и никто словом против межосевого не сказал ! : ) Ну эт детали. Потом пошла гонка вооружений. Стало мало 36-х колёс. Друзья попродавали крузаки. Один купил газ 66 и сделал бигфут! Стоят баллоны типа как на треколе, только протектор как у БТР. В общем какие-то Ярославские пухлые колёсиища метр с лишним. Второй купил "Вепря". Это база газ 66 (короткая), кузов и кунг однообъёмные и одной высоты (как воронок или катера скорой помощи). Ну там дизеля у обоих - не суть. Я буквально неделю позвонил "Вепрю". - Как у тебя твои кулачковые самоблоки на трассе ? - да нормально ! работают как простые дифы, ничё не сносит и не клинит. Рулится хорошо. В снегу гр### все 4 колеса. Вепрь намного удобнее шишиги, хоть и грузовик. При том что база шишижная.

Согласен. Кстати это коммерческий директор а не технарь был. Ничего он не прояснил. Я ему сам про микроудары и раздалбывание каналов разжевал. Потому что это очевидно для технаря, но тёмный лес для гуманитария.

Я выложил инфу чтобы народ , почитав, сделал свой выбор сам. У всех стиль вождения, запросы и цели разные. Перемывать из пустого в порожнее как на уазбуке делали 3 человека на 150 листах мелким почерком - не...

да, кому что, конечно. Я ближе к пенсионерам чем к блондинкам : ) И вариант ГАЗ 66 с кондеем и др. удобствами мне импонирует - я не комплексую : ) Кому интересно (кроме вас, сэры, как я понял : ) финал переписки: ---------------------- Андрей! Опыта отключения одной оси нет. Обычно отключают обе полуоси с целью экономии топлива. Если отключен передний мост рычагом раздатки и включены обе полуоси, ДАК работает ка открытый дифференциал. С уважением, Андрей.

Его ответ и мой второй ответ на его ответ: ----------------------- Здравствуйте, Андрей! "1) (вращение левой полуоси, неподвижный корпус дифф. - вращение правой свободной части полуоси назад)- - это плохо для ДАК. Шарики будут циркулировать всё время, причём верхние - при недостатке смазки (корпус ведь неподвижен." При отключении переднего моста и правой полуоси вращается только левая полуось. Масло закачивают в ДАК шнеки, корпус дифференциала, в этом случае, редко и медленно но вращается. Со смазкой отлично. Но остаётся вопрос всё же ресурса. Нормально будет если я за лето проеду, допустим, 8000 км в таком режиме, когда шарики постоянно циркулируют, причём скорости могут быть 120-140 км/ч! Ведь при циркуляции происходят микроудары, особенно в углах каналов - шарики меняют неправление на 90 градусов - мукроудары неизбежны, а чем больше износ, больше зазоры - удары будут прогрессировать . Я это предполагаю и думаю, поставив хабы или наоборот, ездить всегда на фулл-тайме (диф будет работать на половине момента коробки передач и это будет тоже щадящим для обоих мостов) Или у вас есть прецеденты долгой работы ДАК в режиме отключенной полуоси ? 2. Для схемы Фулл-тайм оптимально оба моста 90/100. Передний мост 100/90 допустимо, но зимой не комфортно, при малейшем разгоне ДАК блокируется. ДАК не закусывает, но блокируется при разгонах и торможения двигателем, повороты проходятся только на среднем газе. Перед преодолением серьезного препятствия ручник вытягивается на 1/3 хода, тем самым создается нагрузка на слабом колесе, задний ДАК 90/100 работает как 100% блокировка. Взаимозаменяемость с задним мостом возможна (если штатные дифференциалы одинаковы), при этом направление блокировки меняется на противоположенное. Спасибо ! Буду ставить оба 90/100. Напишу менеджеру Наталье чтобы переправила один ДАК на "обратный". 3. При торможении двигателем с ДАКом 90/100 в заднем мосте навыки вождения традиционны, торможение более эффективно. При торможении двигателем с ДАКом 90/100 в переднем мосте, ДАК работает в сторону 100/90 блокируется при меньшей разнице моментов-быстрее. В этом случае надо привыкать. За торможение двигателем при 90/100 не беспокоюсь, т.к у меня АКПП, которая не обеспечивает такого торможения как механика (гидротрансформатор не создаёт жёсткую связь с двигателем.). Фактически при сбросе газа моя машина едет некатом. У разных АКПП разная настройка, у моей тойоты торможения почти нет на высоких скоростях т.к в АКПП 3-4 передачи. Тормозить начинает на 1-2 передачах в КАПП, на скоростях 40 и ниже, что не опасно.

Вот. Разговор двух умных ; ) Я утром написал разрабам: ------------------------------------------------ Здравствуйте, Андрей Владимирович! Помогите определиться окончательно и не ошибиться в выборе. (я писал на форум вопрос, но моё сообщение не опубликовано, а ответ нужен срочно, т.к счета надо или оплачивать, или отменять) Итак. У меня Тойота Сурф 2003, модель 215. Трансмиссия "мультимод", а это: 1) задний привод с отключенным передним карданом и правой полуосью -- так я катаюсь 100% летом по асфальту и 10-20 % зимой 2) полный привод фуллтайм - через межосевой дифф. -- катаюсь 20% зимой 3) фуллтайм с блокировкой межосевого -- катаюсь на оффроуде до 10% зимой и летом Я заказываю ДАК5 90/100 на зад - вопросов нет. Вопросы по переду. Насколько я сам разобрался в работе ДАК, режим 1) (вращение левой полуоси, неподвижный корпус дифф. - вращение правой свободной части полуоси назад)- - это плохо для ДАК. Шарики будут циркулировать всё время, причём верхние - при недостатке смазки (корпус ведь неподвижен). Поэтому вижу вариант ездить всегда на фуллтайме, либо поставить хабы и ездить с полностью неподвижным дифф.. У меня вопрос по фуллтайму, который не может не быть. Можно ли поставить на перед 100/90 или лучше не рисковать ? Боюсь "закусывания" (блокировки) диффа при гололёде с чреватыми последствиями. Ведь на трассе вероятны резкие ускорения при обгоне и с поворотом руля,. Хотел получить наилучшую проходимость при диагоналке и плюс взаимозаменяемость с задним мостом (если что, я бы мог переставить дифф. с переда на зад). При варианте 90/100 будет всё хорошо при движении вперйд. При торможении двигателем на трассе не критично, т.к у меня коробка автомат и она не позволяет резко замедляться при сбросе газа. Однако возможны выруливания на развязках под горку с поворотом руля и торможением двигателем (на 40км/ч момент тормозной двигателя ощутим, т.к в АКПП включена 1-2 передачи). Машина предназначена для экспедиционных походов. Колёса 31.5", максимум будут 32.5" Если вы одобряете вариант 90/100 вперёд, то тогда надо переоформить заказ, т.к я указал 100/90 вперёд (т.е заказал 2 шт. одной модификации DAK5 TOY 132 30 09 ) И что со сроками ? После оплаты ожидать изготовление 1 месяц или есть в запасе ? Спасибо. Андрей Т

Не-не, колллеги ! Я поначалу тоже думал навскидку, что это вообще не дифф. а муфта (типа Локка). А это всё же дифф (типа хотя бы БТР кулачкового). То есть, если покрутить за полуось, держа корпус, то вторая будет вращаться в обратную (есть видеоролик, да я и сам всё представил , помедетировав над схемой работы). Я покурил много информации и вижу гораздо больше деталей в этой теме. Например. 1. цифры 90/100 или 100/90 - это не фактические значения КБ, а скорее маркетинговые, условные. Сами разрабы чётко говорят - это УСЛОВНО. Факт 1. Вот до 2012 г был жёсткий ДАК. После сделали полумягкий ДАК7 и мягкий ДАК5. По описанию ДАК 5 при 100 не блокируется при вывешинвании колеса - надо прогазовывать либо тормозом помогать. Т.е это не 100% блок. Жёсткий ДАК блочился на весу. Факт 2. Разрабы говорят, что ДАК5 мягкий, но КБ точный не приводят. Более того, КБ зависит от того, какое масло и антифрикционная присадка залиты. И этим можно регулировать КБ. В итоге, устанавливаем ДАК5 вперёд в направлении 90/100 , заливаем присадку и получаем КБ по факту процентов 70-80 вперёд и 90% назад. Это совершенно не опасно. Пример - ГАЗ66 с кулачками - ездят же и не уводит с трассы. Второе. Режим фултайм, как не парадоксально, лучше и безопаснее в плане "антизакусывания" самоблока ; ) Поясню. Эта штука блочится от разницы МОМЕНТА на колёсах. А не от скорости. 1. Чем быстрее мы едем по трассе, тем выше передача, тем ниже момент на колёсах - это физика и тут против законов не попрёшь. В то же время на скоростях 100 км/ч радиусы поворотов физически меньше, чем при 40км/ч. Это так же медицинский факт. Посему при РАВНЫХ условиях блок на 100 км/ч менее вероятен чем при малой скорости.. Я езжу по гололёду не более 80-90 (я трус и ссыкун, признаюсь, поэтому надеюсь долго прожить) какие бы колёса не стояли и какие бы мосты не были включены ! 2. Привод через межосевой диф ГАРАНТИРОВАННО делит момент на 2 ! к бабке не ходи - это опять закон природы. А вот парт тайм на уазах, ховерах или тойоте с блоком межосевого - момент , как говорят по научному, ЦИРКУЛИРУЕТ между осями. Т.е 100% момент может появиться на любой из осей. Вот тут вам и собака зарыта. Вывод: фуллтайм в 2 раза менее опасен чем задний привод (100% момент) или жёсткий привод на оба моста (100% момент может быть в любой момент (сорри за тафталогию) непредсказуемо ) Теорема доказана. Ффух! Это теория. На практике. Читаю отзывы разных форумов. По надёжности да, писали что крошился, клинил и т.д. Про то что кто-то улетел с заблоченным передом - ткните кто так написал, я не нашёл пока.

Китайский кроссовер Ховер Пацаны осваивают ДАК. Один из них (Олег) поставил на передок ДАК 100/90, на заду другой самоблок. Цитирую его: http://www.hover-club.ru/forum/topic10432s260.html с 11 страницы почитайте кому интересно. На передок когда поставил. Кстати у них так же полуось отключается, как у нас АДД ; ) Вроде довольны.

Скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается.. Отправку обещают через 3-4 недели после оплаты. Оплата придёт к концу этой недели. Доставка 1 неделя. Далее установка... ща посчитаю.. к 21 апреля если получу.. Туда-сюда, подготовка к работе.. Походу на майские и поставлю. Далее обкатка 1000 км. Это могу сгонять к родне 500 км туда-обратно. В общем, ждите фоток разорванного дифа после майских : ) А к тому времени уж все и забудут чё было - эта ветка опустится в архив

Я цены с наших сайтов брал для ориентира. Ну 29 000 в рублях + доставка вроде около 7 т... + 7/2 = 3.5тыр полкомпрессора (по половинке на мост если 2 АРБ) - всё равно к сороковнику. Всё равно разница с самоблоками огромная. Насчёт потрахов в мосту ещё на 30-40 т перегиб , взятый с потлка ! А ведь нас могут читать и впечатлительные женщины, и доверчивые дети, уважаемый ! : )) В мосту при разломе дифа за 22 тыс может поломаться ГП (вроде 16 тыс. оригинал и тыс. 7-9 неориг.). И аллес ! Чё пугать-то ! И так все кроме меня боятся ! : )) Да, АРБ традиционный диф и его не разорвёт. Зато ; ) Я ж в курсе ; ) У АРБ пневмоуправление фуфлыжное. . Скажу корретнее - не идеальное ; ) - износ колцевого уплотнения колцеобразного же поршня, которое изнашивается из-за постоянного вращения дифа относительно поршня --> попадание воздуха в мост --> выдавливание масла из моста - - > XXX - возможно так же попадание масла в воздушный тракт и загаживание компрессора. Зачем мне неидеальный за 40 тыс когда могу обойтись таким же небезгрешным за 20 т Есть правда ещё аналог АРБ - TJM. Там поршень традиционный. Думал про него больше. Но.. Лень тянуть всякие трубочки, мастерить крепление компрессора, врезать кнопочки.. Причём саму разборку дифов никто не отменял. А самоблок - только разборка-сборка моста и ничего снаружи. Лень + дешевле - это для меня большие козыри.

У газелистов наоборот пищат от удовольствия. На уазбуке там 3 человека 150 страниц флеймили. Причём обсирал дак тот, кто его, естественно, не имел : ) А те двое оппонировали ему в течение года : ). Из 150 страниц попадались 3-4 товарища кто реально поставил и ездил. В целом, грубо, 50/50, как в любой теме по любому поводу - хоть обсуждение шин, хоть обсуждение ГБО (кстати тоже буду ставить, несмотря что кто-то против ; ) --- 44 т на попробовать не жалко. Жальче было бы попробовать АРБ за 90 тыр на два моста ! Полетит в одном мосту после гарантии - перекину с другого, допилю его сколько-то тыс км. и выкину нафиг и поставлю крест. В итоге всё равно пробег с самоблоком окупит эти деньги. Простая арифменика. И всё равно из говен он за это время меня вытянет миллион раз - это медицинский факт.

Да-да, повороты по ломанной линии меня поначалу тоже прикололи : )) И я забил тогда на дак. Это с полгода назад, когда про него услышал. Я думал - ну что за велосипед 3-х колёсный а не машина тогда будет ! : )) А тут намедни снова наткнулся - сделали ДАК5 и ДАК7, у которых блокировка по сути как у обычных червячных торсенов и проч. Т.е. не жёсткая. Да почитал всю ветку УАЗбуки. И ещё форум корейского авто Great Wall Hover. Там парень, практически юзающий эти девайсы, особо акцентировал свои отчёты о нём "как ДАК вредит или не вредит в повседневке". Потому как про говна всё понятно и много написано, а про асфальт никто. Так он развеял все ужасы. Рулить на повороте можно как обычно. Никаких сносов оси. По гололёду тоже. В общем, чего пересказывать - кому надо тот найдёт и прочитает. Скорее всего та инфа на их же сайте устарела на 3-4 года. Она описывает как ездить на первых, жёстких даках (2009г). А речь сейчас о ДАК5 - мягком (2012г). У них там полсайта не работает. Я ж говорю у них 3 человека в шате. Насчёт "выслушать и по своему" подковырку понял ; )) Вообще я много лет на форумах.. И знаю, что, задав вопрос, ответ по сути вопроса получишь в 5% случаев. В основном на вопрос будет ответ вопросом: НАХ ВООБЩЕ так делать ? НЕ ДЕЛАЙ ВООБЩЕ НИКАК? И прочее. Я в начале этой ветки спрашивал не разрешения ставить мне дак или нет. Я спросил как быть с игольчатым подшипником, который в стоке есть, а при установке ЛЮБОГО блока (Лока, ДАКа, ФАКа, ХЕРАКа - не суть) как бы не корячится никуда : ))) Ответ я тут получил, за что уже сказал спасибо : ) - "Игольчатый не ставится". (а если будет от этого люфт - я просто закажу пару бронзовых втулок и вся недолга) По ходу дела прояснил и другие сомнительные моменты. Остаётся открытым вопрос ресурса. Это да. Ну что ж, рискну. : ) Тем более что 1 год замена бесплатная и прецеденты ресурса 30 ткм и более уже есть (см. форумы уазов, газелей, нивоводов) --- ПС. Если бы я послушал 8 лет назад что "Тойота двигатель D4 (прямой впрыск) гавно и не надо его брать", я бы так и не ездил уже 8 лет на тойоте Опа с двигателем D4 2л, а тошнил бы на 1.8 трахоме : )) Тогда много было сказано фантазий , что ТНВД бензиновый живёт 25 ткм и всё. Пробег тойоты уже 190 ткм - ТНВД всё ещё родной ! Так что.... Спросить спрашиваю, но выводы делаю своими мозгами тем не менее.

Вы все меня зачем пугаете ? Чтоб я ДАК не ставил ? Нет уж нет уж ! "Уж если я чего решил, так выпью обязательно ! Но к этим шуткам отношусь Я очень отрицательно!" (с) Высоцкий : ))

Да-да, спасибо за намёк где может быть подлянка. Но я и без хабов на фултайме могу постоянно ездить - как вариант. Ведь Крузаки ж ездят и нормально : ) Да и вообще фултайм-приводных автомобилей море. Вопрос экономии топлива .. Он лежит в пределах погрешности измерений и особенно погрешности работы бензоколонок : ) У меня фултайм королла была. Обычная легковуха. Расход был 6 л по трассе (1.6 движок), по городу 7-8 л. После неё я не верю в перерасход у 4 WD. Если есть 1-2% - это такая фигня, право..

Вот эта контора ООО Дак уже бесить начинает На форуме три дня ни слуху ни духу. На мыло пришли письма о приёме заказа, есть ФИО "моего менеджера". Пытаюсь спросить доп вопросы - молчит как партизанка. Впечатление что там работает 3 человека, включая токаря и уборщицу... И не кому ответить... А щас уж там раб. день закончился.. Не шустрые ребята - прям скажем. Я на форуме там читал что они принимали от заказчика дифы и полуоси (чтобы с оригиналов сделать чертежи ДАКов), так некоторые железки месяцами где-то болтались по просторам Урала... По-русски всё как обычно.

: ) Бывает. Думаю этот подойдёт http://www.4x4sport.ru/catalogue.html?id=248 Колесные хабы ручные AVM-413, Toyota 4Runner/HiLux 1986-96, 4Runner/HiLux IFS после 1998. Шлицы 26 , болты 6. Цена указана за комплект. В него входят 2 хаба, а также крепеж и прокладки если это предусмотрено комплектацией. Цена: 7 000 руб. А может и этот: Колесные хабы ручные AVM-521, Toyota Land Cruiser 1976-87, HiLux(кроме ADD)/ Pick up 1976-85, Bandeirantes 1983-01, 4RUNNER до 06/1985, Land Cruiser HZJ80/ FZJ 70,75 1989-98 . Шлицы 30, болты 6. Цена указана за комплект. В него входят 2 хаба, а также крепеж и прокладки если это предусмотрено комплектацией Есть тойота Прадо 120 - полный аналог Сурфа 215. Прадик без АДД. Я уверен что ступицы и полуоси у нас совершенно одинаковы. Зачем тойоте делать совершенно оригинальный ступичный узел для версии с АДД, если отличия находятся далеко от колеса - в районе редуктора ? : ) Это нерационально. То что там помечено "кроме АДД" - это скорее всего просто потому что для АДД хаб в принципе не нужен : ) Смысла его там нет так как ось и так отключается. Но это не означает что физически ступица меет иную конструкцию. В общем, спорю на бутылку кока колы что я хаб поставлю. Даже без применения электросварки ; )) Просто я хорошо знаю что такое в машиностроении "унификация", "взаимозаменяемость" и "технологичность". Потому я такой нагло уверенный.

Я шуток не понимаю : ) 1. Ставлю задний ДАК. За одно получаю практический опыт регулировать ГП. Благо тут проще - диф без шайб выставляется. Катаюсь пару деньков, ощущаю что и как.. Фултайм-парттайм - безразницы, это понятно 2.Ставлю ДАК на передок. Катаюсь покудова на постоянно подключенном передке. На фултайме. Т.е переключатель всегда на Н4. Это не опасно : ) За одно прохожу обкатку - 1000 км по рекомендации производителя. Как раз на фултайме она будет идеальна - оба дифа при половинной нагрузке (благодаря межосевому) постоянно будут кататься (при отключенном передке диф не обкатается - это очевидно) 3. Ставлю хабы и теперь уже смогу кататься на одном задке. Покупать хабы без дифов.. А вдруг мне дифы просто не понравятся и я верну их взад на завод ? Либо на передок физически не впихнётся диф ? И зачем мне тогда сдались хабы без дифов ? : ) Хабы докупить и поставить - полчаса работы. Их в любом ларьке как грязи..

Да, развалится на 100% уверен. Выше написал про то что постоянная циркуляция с перегибами каналов под прямым углом аж 4 раза - это одуреть можно не только шарикам! Потому и придумал чем пожертвовать. А вернее даже и не жертва а улучшение - тот же отключенный передок только ПОЛНОСТЬЮ, а не кособоко как ADD.

А, ну да, какая-то мизерная доля достанется верхним шарикам. Но масляного волшебного тумана уже не будет.. : (( И то что шарики будут всегда циркулировать - это не хорошо, судя по тому как им там хреново, особенно в углах канавок. На скорости 120 км-ч эта "карусель" просто загнётся от микроударов и затыков в углах канавок.. Поэтому я намеренно отказываюсь от ADD. Поставлю хабы. Наличие хабов нисколько не умалит удобств пользования авто. Я ж могу например на всю зиму включить хабы и фултайм и не выключать до весны. Либо наоборот, летом на перегоне куда-то за 3000 км отключить хабы, отключить передок и зкономить ресурс и топливо. Такой аргумент как типа "на такой машине лазить хабы выключать"несерьёзен. Потому как межосевой диф присутствует и отключать их на асфальте совершенно не обязательно (не критично), как, например, на УАЗике.

Ссылку могу найти, но я и так помню. Сайт "тойотаклуб". На память цитирую: - суть мулитимода: вращением левой полуосевой шестерни, сателлитов и через них правой шестерни (при стоячем корпусе дифа и ГП) без нагрузки обеспечивает смазку дифа и имеет преимущество относительно парттайма (с хабами), где диф вообще не двигается. Потому, чкобы, "для парттайма рекомендуют периодически включать передок для смазки дифа" Вразающийся диф смазывается несмотря на центробежное разбрасывание ; ) Там возникает "барбатаж" - взбалтывание. И в воздухе витает масляный туман.. (как романтично, чёрт !). Вот он , туман, и смазывает ; ) Этот же принцип смазки у всех КПП и редукторов - масло цепляется шестернями которые погружены и этим смазывается всё вплоть до подшипников. Пример - любай коробка любых жигулей.