Natan

Про газ через штатный тнвд уже думал. Сколько цена такого оборудования?

Ну и напрягает ресурс и стоимость тнвд, плоховато ходят они на бензине. Недолго как то.

Есть, тока там давление какой узнай. Тнвд долго не живет, это не солярка которая смазывает плунжера.

в масштабах автопроизводителя сделать такую битопливную систему - да запросто.

причем будет соответствовать нормам евро 6 в стоке без дополнительных систем фильтрации.

только вот на бензиновое авто делать сложнее 4-5 поколения  не актуально по трудозатратам и финансам. 

Ты не понял, здесь речь идет о паре теплоизолированных трубок и обратке. И ВСЁ!!

По трудозатратом и финансам в масшатабах автопроизводителя, это дешевле, чем даже гбо 1-2 поколения.

Про метан неинтересно чесно говоря.

У  меня на 100 ке  ни чек не горит ,  и крутится  хорошо , и жрет не много и  клапана  живые . Купи  себе  уже крузака и  мысли дурные  в  голову  не  будут лезть .   

Ты на газу не ездишь наверно, потому и расход как на бензине

Купи слона.

В  итоге все получается  сложно и не безопасно из-за больших давлений. при этом не  понятна  выгода  всей  переделки.

15 атмосфер не считается большим давлением. Для этого не требуется насос ВЫСОКОГО давления. Из этого следует что давление не большое, а нормальное ))

Выгода в том, что мотор не будет рыгать джекичанами, а будет хорошо крутиться и мало жрать. При этом выпускные клапана не будут прогорать, так как будут охлаждаться.

. А вот форсунки  более  5атм  врядли  смогут работать , так как  их уплотение совсем на  это не  рассчитано

 

 

 И  даже если все  сделать , как  мотор будет работать на родных мозгах  на бензине  , мозги  не смогут уменьшить время  впрыска в  5 раз , чтобы уменьшить количество топлива впрыскиваемого в  цилиндр при давлении в  5 раз больше . 

Форсунки однозначно под замену, под более высокое давление.

Время впрыска в 5 раз менять смысла нет, проще подобрать форсунки под нужное давление.

Если бы мне захотелось потроллить, я бы лучше в эту тему зашел )) http://www.land-cruiser.ru/index.php?showtopic=145715&page=149

Но тема как бы закрыта, а в других темах не вижу смысла троллить друг друга.

Ты  собрался  дуть одновременно газ с бензином? 

Да зачем же одновременно.

У форсунок есть ВРЕМЯ ОТКРЫТИЯ. Чтобы при переходе с одного топлива на другое это время открытия не менялось, нужно чтобы и то и другое топливо подавалось под одинаковым давлением. А раз давление газа составляет 15 атмосфер, значит и давление бензина тоже нужно довести до 15 атмосфер.

А зачем его поднимать , если  газ в  баллоне и так уже по таким  давлением? 

Невнимательно читаешь? Я ж объяснил, что давление бензина и газа должно быть одинаковым, чтобы было проще жить.

 Давление бензина нужно поднять до давления газа.  А делается это для того чтобы для форсунок не было разницы на каком топливе работает двигатель.

Это мицубонам актуально джидайным, может на их форуме подобный вопрос поднимался?

У них там давление намного больше 15 атмосфер. Там тнвд у них.

 

да  и вообще не понятно зачем  это все  нужно ? Обычная  система проще и газ в  лучше с воздухом смешивается , чем  жидкость . 

Для простоты и надежности это нуно, так как система без испарителя надежнее, чем с ним и к тому же дешевле при массовом производстве.

Форсунки дольше ходят, если они не стоят, а работают. У "обычной" системы бензиновые форсунки коксуются по причине простоя.

А еще это нуно для того, чтобы более точно регулировать подачу топлива. В жидкой форме это делается намного точнее и качественнее. Отсюда расход на гбо5 намного интереснее, чем на гбо с испарителем.

А вообще хотелось бы конструктивной критики.

Товарищ Кир, вроде занимается инжекторами, поэтому будет интересно, что он ответит по поводу технической возможности поднятия давления до 15 атмосфер и есть ли выбор форсунок под такое давление.

не  заведется  машина вообще ,  так  как  замерзнет свеча и весь цилиндр  нафиг  от кипящего в цилиндре  газа. 

 

Почитай  в  инете  про температуру  кипения  газа  и  про то , при каких условиях он кипит. 

Почитай в инете про температуру сжижения газа и сделай выводы.

Дак чего там придумывать то, комплекты газовые уже продают. Самое дороге насос в баллон, и фильтр перед ним.

Здесь система без тнвд, а ты говоришь про систему с тнвд. Читай заглавок внимательнее ))

Я говорю о давлении 15-16 атмосфер максимум и без всяких дурацких блоков согласования.

Разница в цене оборудования и его дубовости.

На простые бензиновые форсы, подавать газ безсмысленно, нужно чтобы давление бензинового насоса было такое же как и газового, то есть 15 атмосфер и соотвественно форсунки должны быть тоже на 15 атмосфер.

Повышая давление бензина, мы приравниваем его к давлению газа и в дальнейшем системе будет безразлично на чем работать на сжиженном газе или на бензине, так как подается на одни и те же форсунки под одним и тем же давлением. 

В идеале нужно поставить на топливную рампу температурный датчик, показания которого будут поступать на процессор и тот в свою очередь будет вводить температурный коэффициент влияющий на плотность топливо и соответственно на время открытия форсунок.

Система простейшая и дубовая как топор, там ломаться нечему. Не нужно следить за уровнем тосола, не придется прогревать на бензине, не придется бздеть что однажды газ может пойти в радиатор и ипанет не по децки, запуск двигателя в любой минус лишь бы аккумулятор провернул вал, расход топлива нисколько не больше бензинового,

так как пропан хладагент - значит будет эффект охлаждения камеры сгорания и форсунок.

Короче сплошные плюсы, единственная загвоздка, это поднять давление бензина до 15 атм и подобрать нужные форсы, ну и подружить процессор с датчиком температуры рампы, так как температура газа из баллона зависит от температуры окр. среды.

Человек высказал сомнение насчет неподрессоренных масс, я предложил решение. Считаю что поступил правильно, молчать невмоготу.

Ну ты же знаешь, мне это... проходимости Уаза за глаза ))

Просто тупо подаем жидкий газ из баллона прямо на бензовые форсунки и наслаждаемся ездой на чистом высокооктановом топливе.

Правда есть тут свои заморочки, газ при нагреве резко меняет свою плотность, поэтому нужна хорошая теплоизоляция газовых трубок.

Но и это еще не все. Даже хорошая теплоизоляция не гарантирует влияние температуры двигателя на нагрев газовых подводящих трубок, к примеру когда двигатель не работает, жара от двига может разогреть трубки. Поэтому чтобы температура пропана в трубках была все время одинаковой, нужна принудительная циркуляция с обраткой, простой газовый электронасос небольшой мощности.

Также нужна теплоизоляция обратки, чтобы не было разогрева баллона от обратно поступающего газа.

Все, давление газа постоянное, температура постоянная, следовательно плотность при опеределенной температуре и определенном давлении тоже выясненена. Осталось отрегулировать время впрыска форсунки при работе на газу и машина даже не почуствует разницы. Хотя нет почуствует, заводиться в мороз будет лучше, так как залить свечи газом пожалуй впринципе невозможно.

Пысы я не особый поклонник газа, но вот чет пришла в голову мысль насчет теплоизоляции и обратки, поэтому хотелось бы выслушать конструктивную критику, чисто из интереса. ))

Мосты газ 66, плюс пневмоподвеска. И пох на неподрессоренные массы и прочие массы.

Дешево, сердито, блокировки, проходимость. Родные колеса гуд, кразовские нах не нать.

Готов порвать 100ку уазиком. Есть буйные?

Если так рассуждать то надо брать авто на газогенераторе, типо такого.

103 кг дров в час.

 

А не проще ли планировать заранее запасы бензина?

Если заготовить древесный уголь, то расход в  2 раза меньше, плюс циклон не засирается всякими смолами...

А зачем планировать запасы, когда солярку можно в любой лесу найти... Кончилось топливо ночью, взял канистру и побрел на поиски.... чо нить обязательно найдешь )) главное на медведя не напороться )) поэтому в одной руке канистра, в другой заряженное ружье. Один глаз ищет "белоруса" с полными баками,  другой глаз на затылке, чтоб медведь сзаду не поимел ))

Готов выставить свою буханку против твоей восьмидесятки ))

Проигравший отдает машину...

Александр, если я правильно понял ТС, патриот НЕ укладывается в указанный ценовой диапазон от нуля до двухсот тысяч деревом ))

А значит речь скорее всего идет о моделях типа козла и буханки, ибо они то как раз и доступны.

Если взять уаза за сотку и на оставшуюся сотку прикупить тойто ниссановских агрегатов, то на выходе вполне можно получить неплохой уаз за 200 000 руб. Единственно придется немного приложить руки. По ценам на агрегаты коробка с раздаткой тлк 100 - 40 тыс руб. Двигатель 1uz со всем навесным - 40 тыс руб. Задний мост ниссан - 10 тыс руб.

Серж35, уже проходили, не едет крузак даже за буханкой и бОльшие колеса ему не помогают. Кразак где дунет там и сядет )) Даже по готовой уазовской колее. Недаром в уазике просвет под днищем почти полметра )) Вот он то и решает, кому ехать, кому стоять ))

Так что не только свесами уступит, но и по остальной геометрии.

Если нужна проходимость то однозначно УАЗ.

Любой стандартный крузак (сурф, продо) начисто сливает стандартному УАЗу на бездорожье. Просвет в пол метра под днищем решает.

А как японцы Федора встретили, там его больше чем у нас знают. В рф стали говорить после неудач, десять лет сносил всех и тихо было, проиграл заныли что переоценен. Но не один приличный боец из топа не сказал плохо про Федора.

Понятно, что на Федора как и на всех остальных действует возраст,  появились седые волосы, лишний вес, морщины и другие признаки старения. Дело в другом, люди хотят боев с интригой, когда сразу неясно кто кого одолеет. А такие бойцы как , сатоши ишии и этот японский индиец не представляют для Федора ровно никакой опасности и исход поединка заранее предрешен. Об этом знает и сам Федор и любители его таланта.

Вот например Крокоп проиграл Сантосу в силу возраста, но однако красиво проиграл, показал все свои сильные стороны и было видно, что будь коп чуть моложе, будь у него поменьше травм,  карьера Сантоса уже в то время могла пойди на спад.

Я это к тому, что не все люди хотят видеть в Федоре непобедимого, есть мнение что лучше пусть красиво проиграет самому достойному, чем будет "спаринговаться" c кем попало. Лучше пусть красиво горит, чем осторожно тлеет.

ты с украины ?

С Новым Годом !

. Надо, чтоб втянулся. Но, как-то совсем никакой Сингх. В общем, не понравилось.

Ничо страшного, должно пройти некоторое время и можно будет выставлять че нить покруче, типа бальшова прибальшова Зулузиньо либо агроменнова страшнова и злова корейца.

Зачем вызывать на бой какого нибудь дос Сантоса, когда России угрожают страшные люди йети епт. Вот их и надо колошматить...