rishon

а продает человек еще свои изделия? Теме-то уж много лет...

Вот его тема http://www.land-cruiser.ru/index.php?showtopic=5933&st=1350

трамлёр повёрнут почти до конца в раннее, но это роли не играет

Плохо что почти до конца.И ещё как играет.Слишком раннее зажигание ещё хуже для клапанов,чем позднее.

Трамблёр должен быть повёрнут немного вперёд,чтоб УОЗ (угол опережения зажигания) был более ранним на 5-6 градусов (максимум на 9),но никак не больше.

Isramir,нет на 2-ом поколение компа на газе (а у него 2-е как я понял) - вот и хлопки и все остальные прелести.

С вариатором на 130-м можно не заморачиваться - достаточно повернуть трамблёр вперёд по часовой стрелке и сделать таким образом зажигание более ранним на 5-6 градусов.

Стояли на 130-м Кони хеви трак 6 лет.Не единой проблемы - был очень доволен.Так с ними машину и продал - нынешний хозяин до сих пор на этих Конях ездит.

Сейчас на Прадике 95-м тоже Кони стоят (год примерно).Тоже очень доволен.

На природном газе (метане) больше всего ездят в Пакистане - 61% всего автопарка страны.

Данные за 2010 год

отсюда http://www.trubagaz.ru/issue-of-the-day/ssha-gruzoviki-na-prirodnom-gaze-vozmozhno-budut-subsidirovatsja/

Cтатья про газ в "За рулём"

http://www.zr.ru/a/412701/

можно еще рядом таблицу разницы цен на топливо?газ/бензин?А то это все впустую.

Кстати,в ссылке в моём сообщении были и цены

http://www.aprohor-voyage.narod.ru/gas.html

не замечая других вопросов

Каких именно?

Вроде на все отвечал

можно еще рядом таблицу разницы цен на топливо?газ/бензин?А то это все впустую.

Во всём мире литр газа(пропан-бутан) от 40-ка до 60-ти % от стоимости литра бензина.Метан ещё дешевле.

Зачем какие то таблицы нужны?

И про рачительных европейцев, можно еще статистику, сколько из них такие же умные, что купили внедорожники 10-15 летние, и перевели их на газ,чтоб экономить? :D

Европейцы настолько рачительные,что внедорожники не покупают - у них самые популярные машины - это малолитражки.

Про запах мне уже даже смешно становится :D

Это точно :lol:

А не лез под капот и не проверял, так как еще раз повторюсь-я чувствую вонь от всех машин на газу.И моя воняла так же. Не факт,что под капотом что-то было. Может конденсат вонял?

Какой конденсат на 4-м поколении?

Интересно,а фильтры газовые вы меняли?

Мы с вами будем говорить об этом долго, и нюхе и т.д.?не?

Привязались к запаху :D

про двигатели..есть 5-6 моделей на газу, фирмовых,не получивших развитие. Те же омериканцы, с их прожорливостью,ушли в сторону биоэтанола, например.Ну и электричества. Нету как-то у газа развития. Все производители по всему миру признали эту идею мертворожденной,но экономные русские все равно уверены, что столько народу не может ошибаться

Очередное заблуждение.В мире милионы машин ездят на газе.И многие производители авто выпускают машины с ГБО уже с завода.

Мне просто лень искать новую информацию.2 года назад на нашем форуме уже отвечал на подобные вопросы неверующих.

Вот то,что тогда в 2010-м находил:

Больше всего машин на газе в Европе в Голландии,Бельгии,Польше,Италии.Великобритании.

В разных странах по разному - немало машин на газе в Германии,Австрии,Франции

http://www.aprohor-voyage.narod.ru/gas.html

Только в одной Италии более милиона машин на газе было ещё более 10 лет назад

Вот старая таблица 99 года

Страна

Число автомобилей на газе

Италия

1 050 000

Нидерланды

700 000

США

350 000

Япония

320 000

Россия

230 000

Мексика

210 000

Австралия

190 000

Южная Корея

160 000

Канада

140 000

Тайланд

80 000

Новая Зеландия

50 000

Индонезия

20 000

Алжир

20 000

другие страны

200 000

Сегодня в мире насчитывается более 60 миллионов автомобилей, работающих на газовом топливе.Только В России парк газобаллонных автомобилей составляет примерно 1.5 миллиона(в старой таблице 230 тыс. ), и это количество растет ежегодно на 5-7%. Отвечая требованиям времени, многие автопроизводители начали выпускать газовые версии популярных моделей (WV, OPEL, RENAULT, CITROEN, FIAT, IVECO и др.).

В Европе сегодня происходит настоящий газовый бум. Европейская Комиссия планирует до 2010г. заменить природным газом до 10% потребления бензина, что соответствует переоборудованию на газ 23 млн. автомобилей. Заводской выпуск автомобилей, работающих на природном газе, освоили практически все ведущие мировые автомобильные фирмы.

Приоритетность природного газа, как наиболее перспективного экологически чистого моторного топлива, очевидна для многих стран мира. В Канаде, Новой Зеландии, Аргентине, Италии, Голландии, Франции и других странах успешно действуют национальные программы перевода автотранспорта, в первую очередь городского, на газомоторное топливо. Для этого разработана соответствующая нормативно-законодательная база: ценовая, налоговая, тарифная, кредитная. В результате налицо явный прогресс.

В Нидерландах более 50% всего автотранспорта используют в качестве топлива газ,

в Италии - более 20% (около 2-х миллионов автомобилей)

В Германии число автомобилей, использующих газ, достигает 500 тыс.,

а в Японии -- миллиона.

95% автобусного парка Вены и 87% парка Дании работают на газе.

В Аргентине 1.2 миллиона машин использует в качестве топлива газ.

В странах Западной Европы для стимулирования газификации автотранспорта предусматривается существенное уменьшение налогов на автомобили, использующие газовое топливо. В среднем, эта разница составляет 1,5-2 раза, кроме того, автовладельцы после конверсии автомобиля освобождаются от налоговых выплат на 3 года. С 1996 года в Великобритании и Франции существенно уменьшены налоги на автомобили, использующие газовое топливо. В Германии эта разница составляет 1,5 раза, в Нидерландах - 1,7 раза

На сегодняшний день сжиженный нефтяной газ -- единственная альтернатива традиционным видам горючего -- бензину и дизельному топливу. С каждым годом газ набирает популярность в европейских странах. В Италии и Нидерландах его применяют уже на протяжении 40 лет. Запад постепенно приближается к японскому образцу. В Cтране восходящего солнца все такси заправляются этим экологичным видом горючего.

Как известно, весь автопарк британской королевы Елизаветы II, а это 8 лимузинов, в том числе и RollsRoyce Ее Величества , переведен на экологичный вид топлива -- жидкий газ. Автозаправка открыта даже на территории Букингемского дворца.

Порядка 20 стран изменили налоги на продажу автомобилей так, чтобы стимулировать использование более экологичных автомобилей.

США: Администрация порта Лос-Анджелеса переводит транспорт на СПГ | NGV Global

Администрация порта Лос-Анджелеса приняла решение о переводе внутрипортового грузового транспорта на сжиженный и компримированный природный газ, электричество и водород топливных элементов. На эти цели в бюджете компании предусмотрено 20 млн. долларов. Кроме того, портовая администрация планирует работу с владельцами и операторами грузового транспорта, обслуживающего клиентов порта, с тем чтобы они по мере обновления подвижного состава заменяли свои старые грузовики на новые, оборудованные газовыми двигателями и баками для хранения природного газа в сжиженном состоянии. Устойчивость данного проекта повышается, поскольку недавно в Барстоу, штат Калифорния, на шоссе, связывающем Лос-Анджелес и Лас-Вегас открыта первая многотопливная газозаправочная станция, на которой можно будет заправиться компримированным и сжиженным природным газом. Стоимость объекта 2,3 млн. долл.

Бразилия: Более миллиона метановых автомобилей | Brazilian Petroleum and Gas Institute

По данным Бразильского института нефти и газа, в сентябре 2005 г. численность национального парка автомобилей, работающих на природном газе, превысила один миллион единиц. В среднем в течение месяца 700 пунктов по переоборудованию переводят на природный газ 18 200 машин. В 141 населенном пункте Бразилии сегодня работают 1 124 АГНКС, которые реализуют более 5 тыс. м3 газа в сутки (около 2 млрд. м3 в год). Стоимость КПГ составляет примерно 50% от стоимости бензина и 70% от стоимости дизельного топлива. Одной из ближайших задач Бразилии является широкомасштабное внедрение сжиженного природного газа на автобусах и грузовых автомобилях.

"Крайслеры" на природном газе появятся в 2017 году

Концерн Chrysler начнет продавать автомобили с двигателями, работающими на природном газе, в 2017 году, сообщает Bloomberg со ссылкой на вице-президента компании Боба Ли. Американцы намерены использовать в своих машинах технологии концерна Fiat, которому в настоящее время принадлежит 30 процентов "Крайслера".

По словам Ли, компания уже приступила к созданию автомобилей с двигателями, работающими на газе. Как ранее заявлял исполнительный директор "Крайслера" и руководитель "Фиата" Серджио Маркионне, концерны заинтересованы в таких машинах: они экологичнее по сравнению с бензиновыми автомобилями, однако их разработка гораздо дешевле, чем создание гибридов или электрокаров.

В настоящее время компания Fiat продает модели Punto, Bravo, Idea, Grande Punto, Panda и 500 с газовыми двигателями в Европе. Эти автомобили оснащаются 1,2- и 1,4-литровыми моторами мощностью 60 и 77 лошадиных сил соответственно. Причем эти агрегаты могут работать не только на природном газе, но и на обычном бензине.

Сейчас все эти цифры намного выше.Искать новые данные просто лень.

У нас например сегодня можно купить в магазине-салоне новые японские Субару на газе с завода и китайские пикапы "Великая стена" на газе с завода.

komarroff,вы приняли очень правильное решение, сняв ГБО со своей машины,ибо полтора года (или больше) ездить с сильным запахом газа из-под под капота и болтающейся магистралью под днищем характеризует вас как законченного пофигиста .

Хорошо,что никто не пострадал - была большая опасность как для вас,так и для окружающих.

Ещё раз - запах газа НЕ ДОЛЖЕН БЫТЬ в машине нигде (кроме как в выхлопе немного)

и если он вдруг появился,то нужно искать причину и срочно устранять.

Магистраль тоже естественно болтаться не должна,а должна быть протянута в защитном рукаве и должна быть закреплена через каждые 20-30 см.Во всяком случае у нас ставят так.

Многие проблемы от криворукости и от непрофессионализма установщиков в первую очередь.Во вторую от нерадивости пользователей.

Хорошо,что сняли ГБО с машины

воняло под капотом,сразу же при покупке

А почему не нашли и не устранили причину?

и да, оно воняет.и оно один раз чуть не сделало мне печально, когда перетерлась магистраль. И т.д

Сколько уже про вонь будем говорить? есть такие люди, восприимчивые к запахам, есть)

Теперь я верю,что воняло :lol:.

Доводить до состояния перетерания магистрали нельзя.

Если есть хоть малейший намёк на запах,то нужно срочно проверять на предмет утечки все соединения и трубки.

Проверить легко мыльным раствором.

Если где то травит-пузырится - срочно неисправность устранять.

Никакого запаха быть НЕ ДОЛЖНО - это аксиома.

П.С. Газ вообще без запаха,в него специально добавляют пахнущие вещества-одоранты,именно для того,чтоб вовремя обнаружить утечку

komarroff,

нету у меня фотки движка,который прошёл 350 тыс. :lol:

Пока 178 тыс. на спидометре.

Спор ни о чём.

Все согласны,что ставят ГБО для экономии средств.Масло,запас хода и т.д. - это всё вторично.

Нет смысла ни отговаривать кого то от установки ГБО,ни уговаривать установить.

Каждый сам решает,что ему стоит делать, исходя из своих приоритетов.

У газа есть и плюсы и минусы (как и у любой другой переделки в машине).

Лично у меня плюсы использования ГБО значительно превышают минусы.

У вас минусы превышали - вы сняли.Всё нормально.Каждый сам решает для себя.

Спор ни о чём.

Недавно менял масло после 10 тысяч км на газу — все черное. Значит и газ плохой у нас. :((

To: @rishon,

про матчасть не надо)но если есть желание, то можете рассказать,что это бензиновая сажа в масле

про запах уже все сказал, от газа нет запаха, от него вонь.

про запас хода, может у вас это и востребовано. У вас же страна как у нас Повольжье размером. а то и меньше?(тут могу ошибаться, ибо географию знаю только свою). Про баллон и запаску- понятно же про что я говорил, возить балласт в салоне-это печально. Внедорожник становится не внедорожником.даже салон не разложить толком. Не перевезти ничего длинного. мне бы вот даже велики сложить некуда было)

в Москве пропан стоит около 15 вроде сейчас? а литр 92-го стоит 26,5. При этом на газу и расход же больше. Не так выгодно как у вас. Получается надо кататься на 6,8 лет, чтоб заработать 20-ку, а больше

Долго расписывать смысла нет,но в двух словах:

Основная причина потемнения масла - сажа (кокс), то есть, несгоревшие углеводороды. В газе значительно меньше углерода, по этой причине сажа в таких количествах не образуется, и масло не темнеет.

Кроме этого, газ выводит из двигателя уже имеющуюся в нем сажу. Эффект при этом получается примерно такой, как если бы цилиндры регулярно промывались водяным паром. И если разобрать работающий на газе двигатель, и посмотреть, то он внутри действительно выглядит гораздо чище, чем работающий на бензине.

Для меня самый большой минус ГБО - это потеря места в багажнике.Тут согласен полностью.

Но так как плюсов гораздо больше,то с этим приходится мирится.

92-го бензина у нас лет 20 как нет.Только 95-й или 98-й.

Заработать 20-ку :lol: не получиться ни при каком раскладе - только съэкономить :lol:.Возможно у вас это дольше гораздо.

Но всё зависит сколько ездишь.

Ясно,что тем кто ездит мало смысла большого ставить ГБО нет.Ездящим много есть смысл задуматься об установке.

Почему вы установили ГБО,а потом сняли и стали его ярым противником,мне лично не совсем понятно.

Возможно прав жорж

если вы чувствуете запах газа, то и запах бензина тоже должен резать вам нос.Похоже вам газ ставил какой-то кривожопорукий спесиалист, вот от этого и недовольство. !

Ну и конечно внедорожник покупается не только,чтоб в городе использовать http://www.land-cruiser.ru/index.php?showtopic=4144&view=findpost&p=1821803

да-да,я уже писал,что вы купили себе не те машины,и пишите тут какие вы умные, что наипали бензомагнатов)) :D Про запах уже не пишите мне, я могу почуять газ за километр даже внутри зажигалки :D

Несерьёзное заявления про не те машины и про ум.Люди покупают машины те,какие им нравятся.Ну а если есть возможность съэкономить на топливе,то почему бы ей (этой возможностью)не воспользоваться?Ещё раз скажу,что если всё установленно правильно,трубки стоят соответствующие и соединения все герметичны,то запаха НИКАКОГО НЕТ.

Ну а если можете почувствовать как вы пишите запах за километр,то может стоит идти работать на таможню - это талант :lol:.

Если у вас масло не темнеет, то наверно оно не работает, ибо оно темнеет не от грязи от бензина

И ок, если даже не темнеет,то чего, меняете его раз в 15000?

Запас хода это вообще очень смешно с учетом географии наших заправок газовых.Не, ну внутри МКАДа да(ну или около городов), тут можно,но тут очень важен и запас хода конечно же.А если уезжать в глушь и леса,то лучше иметь второй бак, литров на 100, да еще канистр. И вы мне не ответили,куда запаску деваете в поездках, где вам важен запас хода? В таким масштабных вояжах наверно лучше пару запасок иметь,и еще шмурдяка пол машины.А баллон где? не стыкуется. А вот деньги которые остаются увас,я бы рекомендовал откладывать на покупку универсала с кофеваркой под капотом, что 5 литров на сотню. Такие есть. Если пересчитать в экономию,то вообще чудеса будут!или мне отдавайте, раз девать некуда.я буду на бенз тратить)

Балон стоит в багажнике - это действительно минус,так как занимает 35-40 см (на 4Раннере 90 литровый балон был прижат к задним сидениям,на Прадо 100 литровый балон стоит вдоль правого борта от сидушки до двери).

Запаска на своём родном месте,а если нужна вторая,то вожу на крыше

http://www1.4x4israel.com/site/albums/275/img/806/40340.jpg

http://www1.4x4israel.com/site/albums/241/img/498/26805.jpg

Универсал с кофеваркой конечно хорошо,но мне жип :lol: больше нравится - да и есть ещё две легковушки в семье.

И уважаемый rishon, почему у вас газ и почем бенз? Ну просто я хочу понять, может я зря отдал Романову свои 22000 баксов)

To: @komarroff,

ты 100% прав в том,что ставят ГБО для экономии средств,затрачиваемых на топливо.

Все остальные причины вторичны.Если б наши любимые машины жрали бы бензина меньше,и бензин стоил бы тоже гораздо меньше,

то вряд ли кто то бы ставил на свои машины ГБО.

Но...

Те кто много ездит серьёзно выигрывают от установки (разумеется если установлено ГБО грамотно и также правильно и грамотно настроенно).

Выкладки в цифрах на собственном примере:

Езжу на газе уже 6 лет и 8 месяцев (на 130-м 4Раннере раньше - сейчас на 95-м Прадике).

На обоих машинах ГБО 4-го поколения (на Прадо с вариатором).

Езжу много - экономия на газе(по сравнению с бензином)у меня примерно 300$ в месяц.

За 6,8 лет - это 24000$.

Минус 4000$ затраченных на установку 2-х систем,вариатора,смену газовых фильтров.

Итого чистой экономии на топливе у меня до сегодняшнего дня 20000$.

Думаю сумма очень серьёзная и каждый найдёт куда её с большей пользой использовать

вместо того,чтоб она ушла в карманы бензомагнатов.

П.С.Запаха газа ни на одной из машин нет :-)

http://www.60-2.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=268

http://www.60-2.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=470&sid=f07dde15d8c8457fcb20873f5f92225e

http://www.60-2.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=224

http://www.land-cruiser.ru/index.php?showtopic=100117&st=0&p=1419625&

http://www.60-2.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=255

http://www.land-cruiser.ru/index.php?showtopic=91475&st=140

Нужен ли вариатор? Мне недавно поставили ГБО, про вариатор толком ничего не знаю и не понимаю нужен ли он? Объясните недалекому!

http://www.land-cruiser.ru/index.php?showtopic=48042&view=findpost&p=1872799

http://www.prado-club.su/forum/index.php?topic=10837.0

Вот здесь http://www.4x4israel.com/forum/viewtopic.php?p=105299#105299 довольно подробно объяснял для чего нужен вариатор. Копировать всё лень,так что все заинтересованные могут по ссылке почитать.

Что касается,того что вариаторы не выпускают или не ставят производители ГБО,то это не верная информация.Выпускают и ставят.Вот например итальянская "Тартарини" (у меня такое ГБО стоит например) выпускают кучу продукции для систем разных поколений: эмуляторы,октан коректоры,вариаторы http://www.tartariniauto.it/archivio/cataloghi/Italiano/Commutatori%20-%20Sensori%20-%20Accessori%20elettr%20-%20Emul%20-%20Variatori.pdf

Многие производители ГБО (в Голландии в том числе) также их выпускают.

Есть в Италии и известные производители вариаторов,например фирма АЕВ http://www.aeb.it/products/emulators

Проверки эфективности вариатора

http://www.autocentre.ua/ac/Service/Our-experiment/19163.html

http://gsm-3.narod.ru/pro_gaz.html#proverka_variatora

На 3VZ просто сдвигаешь трамблёр по часовой стрелке на 5-6 градусов (некоторые на 9 сдвигают) и получаешь нужное для газа опережение зажигания.

Правда если будешь часто ездить на бензине,то этот ранний угол опережения для бенза тоже плохо, и нужно опять выставлять заводской угол(болт по середине).Не будешь же постоянно взад-вперёд трамблёр двигать.

Если часто ездишь и на газе и на бензине,то нужно сделать прошивку для мозгов - разные две карты (зажигание отдельно для бензина и отдельно для газа с опережением).

Как правило этим никто на трамблёрных машинах не заморачивается,так как большую часть времени ездят только на газе.

Они просто сдвигают трамблёр вперёд и не знают никаких проблем с проседанием сёдел клапанов.Сам проехал на 130-м 4Раннере с 3VZ на газе больше 5-ти лет (примерно 160000 км) со сдвинутым вперёд трамблёром без всяких проблем (ГБО было 4-го поколения "Тартарини").

Сейчас на безтрамблёрном 95-м Прадике с 5VZ стоит вариатор,который на газе делает уровень опережения зажигания ранним (не влияя на зажигание на бензе).

По поводу твоего вопроса почему на Жигулях 10 лет всё было нормально,а на 4Раннере второй раз в мотор влезаешь - ответ прост.

Для карбюраторных машин (твои Жигули) нужно использовать эжекторное (карбюраторное) ГБО (1-го или 2-го поколений).

На инжекторных машинах (твой 4Раннер) нужно использовать ТОЛЬКО ИНЖЕКТОРНОЕ ГБО (З-го,но лучше 4-го поколений).

Ты свою инжекторную машину сделал на газе карбюраторной (дозировка смеси была неправильной),да ещё и угол опережения зажигания не выставлял более ранним как необходимо для работы на газе.

Хочешь ездить на газе ставь ГБО 4-го поколения и не будешь знать проблем в дальнейшем.

Так подходят или нет на 185-й Раннер(90-й Прадик) заднии амортизаторы и пружины от 215-го(120-го)?

И если да,то насколько см они длинее?

Подскажите пожалуйста:

Подходят ли штатные заднии пружины и амортизаторы от 120-го на 90-й.

Какие у них размеры (чем и как отличаются)?

Для любителей полётов есть передняя подвеска от TOTAL CHAOS

http://www.chaosfab.com/96000.php

На 130-м 4Раннере по камням это я летал .

На песке товарищ на Паджеро Спорт.

А это просто найденная в нете фотка понравилась