Игорь_71

Сколько стоит Шкив     13408-17030   ?

Состояние?

Есть шкив коленвала 13407-17010 (от 1HZ)?

Требование к обсадной трубе о бесшовности обусловлено тем, что после обсадки колонны внутри (обсадной) трубы вращается буровая труба - колонна из бурильных штанг. Нередко возникает биение этой вращающейся колонны. И электросварную трубу легко вскрыть по шву. После вскрытия продуктивного горизонта в скважине необходимо делать каротаж. В том числе для обследования состояния колонны. Но кто ж его делает?!

цена шовной/бесшовной мало того что отличается х1.5, так ещё и бесшовной тонкостенной не бывает.

PS про закон о недрах: в нем есть статья 19, которая говорит о том, что ... для собственных нужд в количестве не более 100 куб в сути, НО!!! Самое главное в этой статье - «на горизонт, не используемый для централизованного водоснабжения». В ЦФО нет водоносов, не используемых дляцентрализованного водоснабжения, за исключением верховодки, т.е. колодца

28 минут назад, Tikk сказал:

Самоизлив - вещь вероятная но редкая.

Гораздо вероятнее разрушение стенки обсадной колонны вследствии коррозии. Или башмака. Или разрушится верхний слой известняка.

Все это можно отремонтировать. Но нужно ставить буровую.

Хотя у нас счас есть маленькая, в двери пролазит. Инструмент 1,5 метра. Ремонтировали ей уже скважину в подвале. По ступенькам съезжали. Денег взяли много. Дешевле было новую дырку рядом с домом проделать.

+1

описаный случай - единственный.

karagandinec: кессон и павильон - это не все технические решения. Есть ещё удачное (с экономической точки зрения) решение - ласточкин хвост.

По вопросу в личке: частникам не бурим - в рыночные цены бурение по правилам категорически не влазит. Поэтому закрыли направление бурение частных скважин как класс. Закрыли однозадачно без возможности воскрешения этой идеи. Насколько я знаю, у Федулова А.И. есть бурение с цементацией башмака. Стоит х2 от обычной цены, но оно того стоит

3 минуты назад, Karagandinec сказал:

Я планирую делать цокольный этаж, вообще без заглубления в землю, просто он будет тех. этажом.  Кто то делает допустим метр в низ и метр вверх, а у меня 2 метра на верх-образно конечно. 

Не снимает проблемы обслуживания и ремонта скважины.

PS на вкус и цвет все фломастеры разные. Я встречал скважины в подвале. Особенно смешно было увидеть скважину в подвале с которой случился самоизлив. Дело было в Чеховском районе. Скважина существовала 6 лет, и ничего не предвещало самоизлива. Звонит мне бедолага со словами: «любые деньги, заткни её...» 

3 часа назад, Tikk сказал:

Можно. 

Но вот построил ты дом.

Подключился к воде.

И опп. Сломалось чо та.

Надо ремонтировать скважину. Ставить буровую на устье, опускать инструмент. 

Нормально, разберешь дом, отремонтируешь, соберешь взад.

+1

есть СанПиН по охране подземных источников водоснабжения (номер не помню) в котором русским языком запрещено опускать устье скважины ниже +0,5 метра уровня земли. Как следствие, все кессоны вне закона.

10 минут назад, Игорь_71 сказал:

Этот способ описан в справочнике Д. Башкотова "бурение скважин на воду".

Досадная опечатка: Дмитрий Николаевич Башкатов. 

Замечательный человек. Написал много хороших книг, по которым учатся буровики. Заслуженный деятель науки и техники Российской Федерации, доктор технических наук, профессор кафедры бурения скважин РГГРУ им. С. Орджоникидзе, академик РАЕН.

К великому сожалению, скончался 2+ года назад.

Эрлифт скорее всего вылечит пескование скважины. Там откуда песок берётся, его не бесконечность. Эрлифт в состоянии вытащить весь. Даже если его будет несколько КамАЗов. Насос умрет от такого обращения. Это рассказано в твоём видео. Центробежный умрет быстрее вибрационного. 

Эрлифт как способ подачи воды на второй этаж не пригоден вообще. Только в паре с накопителем и станцией второго подъема. "Самовар" - это разделитель воды  и воздуха, в твоём случае ещё и песка.

хотя эрлифт не заделает дырки в обсадной. Но, я и не говорил, что у твоей проблемы есть простое решение. Эрлифт- только первый шаг. 

Если бы речь шла о промышленной скважине, то путь мог бы быть таким: после чистки эрлифтом и идентификации свища обсадной колонны, фильтровую часть скважины завалить песком (полностью перекрыв зону водопритока) тяжелым цементным раствором залить ствол скважины, спустить внутрь обсадную меньшего диаметра (лучше с самодельным башмаком). После озц разбурить цементную пробку, песок из фильтровой части извлечь эрлифтом. Вуаля!

Этот способ описан в справочнике Д. Башкотова "бурение скважин на воду".

Но! Бурить скважину в кессоне невозможно. Необходима циркуляция бурового раствора.

И кстати: СанПиН запрещает обустройство скважин кессонами по причине, указанной в твоём видео.

А сам способ ремонта по нашим реалиям выйдет дороже новой  скважины.

ЗЫ: вся эта теория исходит из твоих результатов диагностики - песок валит откуда-то сверху. Если это верно.

Прикольное видео. Дает представление и об эрлифте и о чистке скважины от песка.

Есть пару замечаний. В корне неверные рассуждения о герметичности скважины и устройства кессона. Затрубье обсадной колонны поскольку не цементировалось и скорее всего обсадная имеет разрывы - вот причина перетока верховодки в скважину.

Второе: Размер пузырьков в пено-воздушной смеси меняется (увеличивается) по мере движения потока наверх. Прямое следствие: диаметр водоподъемной колонны снизу вверх должен увеличиваться. 

В остальном все верно. Тема самовара нераскрыта. 

29 минут назад, АлексВ сказал:

Расскажи, пожалуйста, подробнее, желательно с конкретными ссылками, что искать-покупать

 

зы не уверен, что у нас с таким работают... никто ни разу не предложил этот вариант

сейчас стоит насос водомет 55

 

и как скважина "подлечится" ?

Это нестандартное оборудование скважины. Делать нужно самому. Сделать несложно. Купить полипропиленовых труб. Диаметр - 50 мм. На всю глубину скважины. Если делать неразборную колонну, то можно на сварке. Понадобится сварочный аппарат для полипропилена. Верх колонны (водоподъемной) должен закончится "самоваром". Это устройство для разделения воздуха и воды. Подачу сжатого воздуха можно осуществлять через полудюймовую трубу. Эта труба может быть из металлопластика. Воздушная трубка должна доставить сжатый воздух внутрь водоподъемной колонны на глубине метр-полтора от нижнего среза (водоподъемной колонны). Чем больше будет воздуха, тем лучше. Но не менее 500 л/мин. (Это недорогой гаражный компрессор). Подробнее об устройстве эрлифта, расчете диаметров труб и воздуха написано в справочнике гидрогеолога под редакцией Альтовского М.Е.

21 минуту назад, ацтек сказал:

Что значит цельнотянутая на муфтах?

ГОСТ 632-80.

23 минуты назад, ацтек сказал:

Как убедиться, что бур дошел до известняка? 

Вот правда, не понимаю зачем это тебе. Но, отвечу:

Гарантированный способ - отобрать шлам, и капнуть на него соляной кислотой. (HCl). Если это известняк - начнется характерная реакция с шипением и пенообразованием. 

При бурении в известняке зачастую промывка не выходит, и соответственно, шлам отобрать нельзя. Можно заставить бурильщика поднять колонну и с долота отобрать образец породы.

Можно попросить пробурить скважину колонковым способом с извлечением керна.

Можно по косвенным признакам определить наличие известняка. Но это точно не нужно. Гораздо важней знать, что буровики обсадную поставили туда, куда надо

14 часа назад, ацтек сказал:

Привет всем! Игорь, скажи, а сколько стоит на сегодняшний день метр артезианской скважины. Понимаю, что цифра будет условной или в диапозоне от и до...

И тебе привет! Если вопрос ко мне, то я (ГП Центр геотехнологии) занимаюсь только промышленными скважинами. От садовых отказался совсем. Если хорошо делать (по промышленным стандартам) то дорого, или вернее очень дорого. Делать дешевую туфту - резона нет. Имя дороже. Раньше делал, но в экономику даже с 3,5 руб/метр не влезаю. Хотя кое-кому повезло. С цементацией затрубного, с цельнотянутой обсадной на муфтах...

21 минуту назад, Андрей-312 сказал:

О, детали пошли

А чего тут реализовывать? Считаешь суточную потребность дома в воде в пике. Ну пусть тонна. Покупаешь евроемкость на куб. Делаешь для нее отдельный утепленный домик на улице, если в теплом помещении нет подходящей кубатуры. Насосиком из емкости забираешь верхний слой с гарантией отсутствия песка. Про чистку говорил к тому, чтобы иметь две емкости, одна на чистке, другая для забора воды в дом, если потребность велика. Или одна для отстоя, другая для перекачки как резервуар чистой.

Или опускаешь емкость в имеющийся колодец, там и зимой плюс.

Это все с учетом ТОННЫ/в день. А реально пары бочек по 200 литров хватит.

Цена вопроса много меньше 20. 

 

ПыСы. Самое главное, новая скважина - это опять кот в мешке. Х.з. чего они нароют. Или как все обернется через пару лет.

 А здесь, если дебет устраивает, только разумной очисткой заняться. На поверхности.

С материалом накопительных емкостей не ошибись. Через пластик (даже черный) проникает свет, зеленые водоросли обеспечены. 

По поводу способа подъема воды - рекомендую отказаться от насоса. Эрлифт при том соотношении глубина/стат. уровень будет работать отлично. Заодно и скважину отремонтирует. :-)

мне попадались многие поделки (копия штювы): и харьковские, и каменск-шахтинские. К сожалению, их скважность вообще не позволяет это изделие назвать фильтром, как впрочем, и стабильность качества.

Касаемо вашей организации, это хорошая новость. Особенно, если фильтры работают. По фото судя, значительный процент песка - это тонкозернистые пески. Поэтому 0,3 не удержит такой песок. Хотя со временем, если удастся поднять мелкую фракцию, то фильтр обрастёт гравийной обсыпкой самостоятельно. 

А вообще, Александр Игоревич молодец. Много ездит по выставкам, некоторые здоровые инновации пытается привить у себя. И хотя в принципиальных подходах мы с ним диаметрально расходимся, я его уважаю. 

13 минуты назад, АлексВ сказал:

Ну ты же сам сказал, что трубу меньшего диаметра надо ставить,

Нет. Я писал о том, что есть такой малоэффективный способ с высокорисковой составляющей в монтаже. Я не говорил трубу ставить. 

ЗЫ. Я прошу прощения, но чувствую, что этот публичный диалог становится неразумным. Я не умею аборты по телефону делать, а диагнозы скважинам ставить по фотографии оголовка и пятилитровой бутылки с водой. 

ЗЫЫ. Ссылка, для интересующихся щелевыми фильтрами штюва:

http://www.stuewa.de/ru/produkty/npvkh-skvazhinnye-filtry-i-obsadnye-truby/shchelevye-filtry-i-obsadnye-truby-npvkh/shchelevye-filtry-i-obsadnye-truby-npvkh/

20 минут назад, АлексВ сказал:

Надо "сеточку" ? Ее с ПВХ не ставят?

Это опять попытка найти простой ответ на сложный вопрос. Я в длинном посте (позавчера) объяснил, что самостоятельно решить проблему вряд ли получится. Не с последствиями бороться надо, а с причиной

И это, если уж совсем не хочется решать проблему, но руки чешутся, то можно насыпать в скважину мелкого гравия. Есть небольшая вероятность, что ненадолго поможет.

Щелевой фильтр трудно порвать

 Я же предлагал фильровую колонну с фильрующим элементом в виде сетки. Размер ячеи сетки подбирается по результатам рассева песка. Сетка может быть разная, Как правило, крепится на колонне с помощью нерж проволоки

2 минуты назад, Tikk сказал:

Ну. Я не буровик. Многого в процессе бурения не знаю. И в конструкции скважин отож не все знаю.

Можете пояснить, почему щелевой фильтр не спасает от песка?

Да, могу. щелевой фильтр имеет размер щели, как правило, многократно превосходящий размер песчинки. Есть исключение: щелевые фильтры марки stuwa. На наших просторах редчайшая экзотика. Срок поставки из Германии измеряется месяцами. Я их видел только в виде образцов. В наших условиях защита от песка - сетка, подобранная по гранулометрическому составу фильтруемого песка + гравийная обсыпка.

2 минуты назад, Tikk сказал:

Там нет пвх

Там черная крепкая пнд 32 мм

За нее спокойно тяни руками

Можно. Взглыните. Кто ж запрещает...

Я Вам, как профессионалу секрет открою: щелевой фильтр нельзя использовать для борьбы с пескованием. Не надо людям голову морочить.

21 час назад, АлексВ сказал:

т.е. вот так техзадание сформулировать?

какой ужос нах!

Я дико извиняюсь: а как щелевой фильтр с пробкой внизу избавляет скважину от песка? толщина щели меньше диаметра песка? Тогда резонный вопрос: а можно взглянуть на результат лаборатории рассева песка? Ну так, чтоб понимать какие щели в фильтре должны быть.

песок в трубы пускать нельзя. ни в горизонтальные, ни в вертикальные. опасения правильные. по фото песка много. 

Для одновременного разбора воды несколькими потребителями имеет смысл делать накопительную емкость со станцией второго подъема. по нынешним временам это недорого.

Гугл - это хорошо. Кстати, оттуда же:

Сухим остатком называется общее количество растворенных в воде минеральных неорганических солей кальция, магния,...

Ключевое слово здесь - растворенных.

Ну, а если по существу - ты пытаешься найти простой ответ на сложный вопрос: как избавиться от песка в скважине. Для того, чтобы понять как, нужно разобраться с почему.

Прежде всего надо понять, что у тебя за скважина:

Скважина на известняк или на песок? Без паспорта (или учетной карточки) найти ответ дорого - провести комплекс ГИС (геофизические исследования скважины). 

Если скважина на песок, то пескование скважины - это почти норма. Хотя причиной может быть повреждение фильтрующей сетки. Лечение проблемы:

а) установить а скважину новую фильтровую колонну внутрь существующей, меньшего диаметра. Главное в процессе монтажа не порвать новый фильтр (это реально непросто). На практике - никто так не заморачивается, потому что дорого и нет гарантии результата.

б) использовать такой способ подъема воды, чтобы пескование перестало быть существенной проблемой: либо эрлифт, либо вибрационные насосы, либо центробежный с плавным пуском. У каждого из вариантов есть куча нюансов, вплоть до невозможности их использования в конкретных условиях.

Если скважина на известняк, то следующий вопрос - из какого горизонта песок? Вариантов тоже много:

а) Сам известняк может иметь прослойки песка (рыхлых песчанников). Для Московской области это нехарактерно, а вот для Калужской, севера Тульской и т.д. - вполне типичная проблема. Практического решения почти нет, если не считать решением - выкачать весь песок из этой прослойки водоносного горизонта.

б) Песок валит из-под обсадной колонны. Например, потому что обсадная колонна недосажена буровиками, или потому что не зацементирован башмак. Неисправимый косяк буровиков. Скважина в таких случаях перебуривается с предварительным тампонажом существующей (это важно. и главное, это должны делать профессионалы, иначе оставив пескующую дырку в известняке, рано или поздно депрессионная воронка новой скважины подтянет этот песок, и запескует новая скважина).

в) Песок валит из разрыва в обсадной колонне. Тут вообще следует сделать лирическое отступление:

Частные скважины (вернее скважины для частных домовладений) - это дичайшее порождение капитализма, а точнее его главного принципа - конкуренции. Вот примерно так же, как курица-бройлер, которая за 40 дней не пройдя ногами и 10 метров и не видя белого света набирая при этом 2 кг массы, отличается от деревенской курицы на свободном выпасе, вот также частная скважина отличается от скважины здорового человека. Заказчик в этом вопросе настолько невежда, а государство настолько самоустранилось из этого процесса, что буровики в угоду снижения себестоимости довели процесс строительства скважины до абсурда. Зато дешево. Экономят абсолютно на всем. И, естественно, на обсадной  колонне. Я почти на 100% уверен, что если в скважине используется стальная колонна диаметром 133 или 159 мм, то тип соединения - ленточная резьба, нарезанная по типу папа/мама в теле самой же трубы, с толщиной стенки 4 - 4,5 мм. 

Подробно, (осторожно, много букв) я описал эту проблему здесь:

http://gp-cg.ru/obsadnaya-kolonna/

Если не читать, то коротко - то скорее всего, скважина, которую ты имеешь на даче, скважиной в нормальном значении этого слова можно считать с большой натяжкой и песком в воде.

А еще печальней сама постановка вопроса о частной скважине. Теоретически, все понимают, что качественно не может быть дешево. На практике народ этот принцип не проецирует на себя.

Так что, у твоего вопроса нет простого решения.

ЗЫ. Чего-то я от бессонницы сам стал пЕсателем руками.

Можно ли поподробнее?

Ты привел, если я правильно понял, ГОСТ 84-го года, требования к источникам централизованного водоснабжения, в котором НЕ регламентируется количество песка, но регламентируется мутность в количестве 1,5 мг/литр (10 мг для III класса воды)?

Ничего не упустил?

Ссылки на статьи, пЕсателей руками не в счёт, правда ведь? Это не нормативная база.

ЗЫ. Я не выделываюсь, просто искренне хочу понять, откуда ты взял такую дикую норму песка в воде

8 часов назад, АлексВ сказал:

Вот я тоже так думаю...Хотя нормативы поглядел, до 1 гр на литр? 

 

А можно ссылочку на такие нормативы? Или хотя б просто название этого норматива. Или хотя бы разработчика?

Игорь, Егор, спасибо

Но по сути- вода точно сливается обратно- это можно услышать даже

Насчет подсоса воздуха..не думаю, не так давно переделывал систему в скважине(был металлопласт 32й, сейчас поставил 25 пластик. Вроде нигде не заметил отверстий...

Насчет того что под разряжением не убежит..

На ум приходит опрокидывающаяся поилка доя птиц.

Если отверстие носика малое то вода в трубке стоит долго

А если его увеличить- вода уйдет нисмотря на разрежение- проверено лично)))

На ум приходит мысль о кривых ручонках. Например, если обратный клапан поставить не над насосом, а где-нибудь наверху, перед гидроаккумулятором. Но и этого мало. До обратного клапана нужно криво собрать магистраль, чтобы она имела дырку. И вот тогда, при включении насоса с системе создаются давление и оно там сохраняется доразбора воды и восполняется следующим включением насоса. Беда в том, что если систему "разрезать" обратным клапаном посередине, она перестанет быть единой. А том куске магистрали где есть дырка и гравитация и нет обратного клапана - давление держаться не будет. При этом нижний кусок магистрали завоздушивается.

Но это лишь предположение. Как аборт по телефону.

Есть принципиально 2 разные автоматические схемы  водоснабжения и одна примитивная (не автоматическая):

1. Не автоматическая: на насос подал напряжение, насос включился, воду поднял, ты ведро с водой наполнил. Аллилуя. Если клапан в насосе не работает, либо выше клапана есть дырка в трубе, то после выключения насоса столб воды в водоподъемной трубе уходит => зимой ничего не замерзает. Дешево и сердито. Но! Для водоснабжения дома неприемлемо, т.к. ты ожидаешь струи воды после открытия крана, а вовсе не включения кнопки.

2. Автоматический 1, т.е. кран открыл => вода потекла: в системе (водоснабжения) постоянно присутствует избыточное давление (как правил,о не менее 2 bar). Вот этого самого давления в системе можно добиться двумя способами:

             1. Промышленный (как правило, используется в промышленных системах или для коллективного водоснабжения): В нём разделены 2 контура, а именно: станция первого подъема (скважинный насос) закачивает воду в накопитель. И здесь совершенно неважно, есть давление или воздух в этом контуре. И второй контур - станция второго подъема: обеспечивает избыточное давление в водопроводе, которое толкает воду в открытый кран.

             2. Бытовой: давление в  системе обеспечивается скважинным насосом. Тут тоже есть варианты. Два. Первый (самый распространенный) - с обратным клапаном и так называемым гидроаккумулятором. (Поскольку вода не умеет сжиматься, то эту роль за нее выполняет воздух - в гидроаккумуляторе "плавает" баскетбольный мяч, и есть нипель для его накачивания). И тут очень важно, чтобы система не имела утечек. И в этом вопросе, как правило, не полагаются на обратный клапан насоса, и ставят над насосом еще один обратный клапан. Соответственно, во всей системе вода присутствует, и как вы поняли, "завоздушиваться" не может, т.к. магистраль имеет постоянно избыточное давление. Перемерзает. Направление наклона трубы не играет никакой роли, опять же из-за избыточного давления.

                 Второй: Избыточное давление обеспечивается всё тем же скважинным насосом, но насос не выключается никогда: Насос управляется частотником (преобразователь частоты тока). В зависимости от показателя датчика давления магистрали, частотник регулирует производительность насоса (меняя частоту тока) и тем самым сохраняется постоянное избыточное давление в водопроводе. Такой способ иногда применяется для водоснабжения небольших деревень. Та же проблема зимой: если труба из скважины выходит на поверхность, то зимой она норовит замерзнуть.

вопрос не так стоит вровень с землей делать или повыше? Я так понимаю, что если делать повыше(так понял Ваш ответ), шанс замерзнуть у скважины выше? Или это не так ? 

Так. По СанПиН +0,5м. Именно поэтому делают скважинные павильоны. Они обогреваемые

 Вот и спросил, как по феншую... 

 Если под феншуем понимать требования СанПиН, то феншуй запрещает опускать оголовок скважины ниже уровня земли. Прямое следствие - никаких кессонов. Только скважинные павильоны. Хотя большая часть скважин известных мне водоканалов обустроена кессоном.