arxivist

Я их не проверял. Езжу и езжу, все нормально. Пробег 150 тысяч уже. Никаких проблем.

8 минут назад, водительНЛО сказал:

дилер пусть снимет.а проверять они не умеют.сервисы bosch имеют необходимое оборудование.или дилеры DENSO.Позвоните им и узнайте.

Ок, благодарю. bosch - сервис возле дома есть, узнаю!

2 часа назад, водительНЛО сказал:

Архивист.вам совет-потратьте выходные и проверьте форсунки.Можете избежать больших проблем в будущем.Я даже готов устроить тотализатор-сколько негодных окажется?-мне кажется 1или 2.Это в качестве АППа чтоб эта тема вниз не упала и не затерялась.

 

Не нравится мне ваш дилер.хотя и финал всех устроил.

Спасибо за совет! А проверять то их у дилера?

5 часов назад, Станислав 190 сказал:

Поздравляю вас с тем, что ситуация разрешилась, и самое главное вы довольны результатом. Разбирательство в суде, это наихудший вариант, так как занимает огромное количество времени, денег, и нервов. До судебное соглашение, на мой взгляд хороший результат в вашем случаи. Наслаждайтесь рестайлом, и 100.000 для тойоты это не пробег, если конечно они реальные 100.000. Ну а дизель или бензин тут каждый сам решает. У меня дизель 13 год, и я очень доволен автомобилем. Ещё раз мои вам поздравления.

Спасибо! Такой машиной действительно можно только наслаждаться. 

1 час назад, Alexrepin77 сказал:

не факт что скрутили. ТО- 70... 80... 90, как правило идут не привязанные к пробегу, а привязаны к хронологии. Там смотреть надо какой сам пробег на вто был. Запчасти для ТО брались ещё не факт что самого ТО, может знакомому брал или какие другие цели, отметки то у них есть, что эти запчасти были установлены? Как правило, если у диллера берёшь запчасти и у него же их ставишь они выдают бумажку (название не помню, какой то там сертификат или карта) и делают отметку о пробеге у себя в базе, когда они ставили эту деталь, т.к. на установленные у диллера детали идёт своя гарантия по сроку или пробегу. У меня допустим ТО-160 делалось на 152 т.км., сдвижка шла уже давно по состоянию деталей, а не по километражу. Так что пробег может и совпадать.
 

Вот таблица обслуживания. Мне показали я сфотографировал. 

 

27 минут назад, водительНЛО сказал:

Эх,Архивист....не хочу вам портить настроение.Мое мнение

1.Считаю что Вы совершили ошибку.Надо было дожать дилера и получить прошлую машину с новым мотором.

Почему?-вот как происходит капремонт у ОД.Берется шот блок(списывается на гарантийную машину),собирается мотор,при этом Вы настаиваете на тесте форсунок и получаете новые.В итоге новый мотор.Самое главное-Вы уже практически дожали дилера..Но дилер решил с Вас ещё поиметь....

  В общем,что имеете в итоге-машина с максимально приближенным к *волшебному *пробегу в 140-150 тыс км ,

возможно со скрученным,и непонятной историей.Она(история) в базе у дилера начиная с покупки или с 80000?

Еще и отдали 500 руб.

Почему такие крамольные мысли? Я тут по работе занимался жалобами и набрел в интернете на ваш Тойота Центр

Невский.Так вот по жалобам они на 1 месте среди двух столиц-4 страницы...

 

Повторюсь-сугубо личное мнение.

Может быть и так, но мощей уже не было их дожимать. Да и рестайлинг я изначально хотел. Вот и получил. Обслуживание у ОД на фото есть. Показали их базу.

1 час назад, XESHA сказал:

Как можно не видя машину сказать, что цена рыночная?   Там может быть как хлам убитый так и конфетка.

 

Вообще вся история звучит как реклама трейдина ОД ))))

 

 

 

 

 

 

Если Вы не заметили, я специально не писал названия дилера, что бы не казалось что это реклама. Трейд Ин у дилера одно юр.лицо. 

12 часа назад, водительНЛО сказал:

поздравляю.надеюсь на этот раз Вы взяли договор купли продажи с написанной(а не сказанной на словах)гарантией.?

мне однако не кажется что дилер вам сделал скидку -цены рыночные.

Мне кажется дилер вас измотал и вы не особо вникали и побыстрее закончили дело.?

можете скинуть вин своей машины-завтра могу пробить по базе тойоты где и как она чинилась если ОД.

Никаких гарантий в договоре как и раньше дилер не дает. На счет цен я ориентировался на авто ру. В любом случае дело не в скидке даже!

А вот то что касается обслуживания авто, я попросил показать в их базе мне. И вот что получается. в 2015 году август - делали ТО 80 000. Потом уже в 16 году в 6 и 10 месяце -покупались зап части для ТО. (прикрепляю фото) Соответственно как минимум прибавляем 20 000 пробега, а то и 30  к 80. получается 110 000. А они продали как буд то бы 88 000. Скрутили гады? или предидущий хозяин скрутил. В любом случае 110 000 не так много для Крузака. я принял все как есть. Меня действительно измотала эта ситуация. Главное для меня что не та машина с убитым мотором, которую я уже не хотел.

6 часов назад, Alexrepin77 сказал:

arxivist

искренне рад за такой исход дела. Теперь как говорится ни гвоздя гнутого, ни мента.... Пооздравления. Так на всяк случай, замени все жижи по кругу (мост, редуктор, коробка, раздатка, двигун), заодно посмотришь и на их состояние и душа спокойна будет. Путешествуя по России с автозабегами стараемся (у товарища дизель, у меня зажигалка с ГБО) заправляться на Газпромнефти, Шелл, Татнефть и Башнефть. Лукойл если уж совсем ничего рядом нет. А вот всякие подсолнухи лучше стороной, имхо по всем видам топлива какая то буде у них, либо жрёт как на дорогу льёт, либо высер идёт как при диарее.
 

Я сразу уже по традиции не выезжая сделал То - 90 тыс.  Полагаю что . мост, редуктор, коробка, раздатка, не входит туда. Получается нужно сделать. Спасибо. А вот заправку дилер сам рекомендует Лукойл. Воторой день эйфории. Какая всетаки приятная машинка- Крузак. После подменной Камри, он кажется не реально большим мнстром. 

Уважаемые формучане спасибо за советы и помощь! Вопрос решили с дилером.  Он предложил 3 варианта на замену. 1- 2012 год - пробег 200 000 - цена 2,250.

2 - 2012 год - пробег около 100. - цена - 2,450.

3  - 2013 год - пробег 88 000 - цена - 2,700

все дизеля.

Все цены со скидкой. от 100 до 150 тысяч - компенсация за моральный ущерб. Вот такая лояльность Тойоты. Для меня это неожиданнейший поворот событий. 

Взял я 13 года. Моя стоила 2,2. Доплатил 0,5 и уехал сегодня. Я снова люблю Тойоту. Но честно сказать если бы был у них бензин, взял бы его. Но так как такого выбора не было и пока Он не передумал, решил сразу у капота и рискнул еще разок с дизелем. 

Завтра будет первая заправка, прям и не знаю где заправляться. Уж уж эта саляра!

Не хочется авто с ремонтом двигла. Дилеру предложено вернуть деньги или обменять на другой автомобиль! Ждем понедельника!

6 минут назад, водительНЛО сказал:

топливо вы сами можете сдать на экспертизу.она стоит недорого и делается недолго.во всяком случае в москве.Но для суда это будет недостаточно.У судьи наверняка вознинет вопрос сколько раз вы заправлялись после покупки?наверняка не один раз.а проба у вас только одна-последняя и остальных нет.поэтому здесь позиция ваша слаба- не докажите вы что все разы заправлялись хорошей солярой.

 Раз у вас предстоит разговор с ОД расскажу вам про один трюк с маслом.уже два раза встречал-видимо трюком пользуются дилеры давно.

вот масла у нас в движке должно быть к примеру 9 литров(точно не знаю).на экспертизе его сливают и меряют объем и оказывается например 6 литров.те много меньше чем должно быть.Часть остается в движке.но сколько?-никто не знает и техрегламента на это нет.точнее у тойоты оно конечно есть.но она его никогда не даст.потом когда двигатель ваш троил и неправильно работал он еще при этом масла часть съел.

В итоге обвинение в том что вы не следили за уровнем и во всем виноваты.Трюк распространенный.

 

 

С маслом не получится так меня развести. Так как его проверяли и отметили, что по щупу в норме!

42 минуты назад, EvgeshaChe сказал:

А результаты исследований соляры они тебе дали?  И есть ли хоть какая-то уверенность в том, что анализ честный, а не купленный. И есть ли топливо, которое ты сам можешь сдать на экспертизу? И где то топливо которое они сдавали на экспертизу?

Результат они мне не отдали. Сказали при подписании соглашения, отдадут копию всех результатов экспертизы.Честный он или нет, не знаю, так как его еще не видел. Но все может быть. Топливо и масло опечатанное в колбах у меня есть, так что если что я его смогу сдать. 

1 час назад, migel1 сказал:

ну износиться вхлам двигло от разовой заправки плохой солярой никак не может,в худшем случае пострадает топливная аппаратура...развод,приборку на предмет пробега надо было сразу тоже на экспертизу

по-моему в ОД двиглы не делают,меняют шорт-блок

Как раз таки менять они этот шорт блок не хотят, а как его ремонтировать я не представляю - гильзовать или растачивать или просто чистить.

6 часов назад, XESHA сказал:

Так пусть забирают машину в трейд ин, и ремонтируют 

и гарантии на 20 000 новому покупателю давать не нужно - как всегда все в плюсе, кроме нового покупателя

 

 

 

 

Это самое лучшее для меня решение будет. К этому и буду стремиться.

9 часов назад, водительНЛО сказал:

суть этой бумажки понятна-Вам предлагают

1.признать нарушение правил эксплуатациии с вашей стороны

2.признать что это произошло с того момента как вы ее купили.

таким образом отрезать вам путь для судебного разбирательства

Но за это предлагают Вам починить каким-то образом двигатель.Это компромис со стороны дилера.Выбирать Вам.Либо-

1.Судебное разбирательство которое займет до полутора лет

2.Ремонт силами дилера с сохранением лояльности к нему и тойоте

в случае второго варианта предлагаю потребовать с дилера детальную распечатку планируемых работ с обязательным тестом всех форсунок 

И выложить этот перечень сюда для обсуждения уважаемым мотористам

На этой неделе думаю все разрешиться в том плане что будет определенность! А по части соглашения, Вы правы, все пункты не в мою пользу, 

Приветствую уважаемые формучане! наметился прогресс, но он не очень мне нравится. Диагностикой со мной так и не поделились, но сказали что результатом дефектов двигателя является топливо, что очевидно и так. Но самое главное что недостатки двигателя возникли после 9 декабря 16 г, т.е. когда я ее и купил. Автоюристы говорят что в суде это дело выиграть, шансы большие. Диллер согласен за свой счет устранить недостатки по своей необычайной лояльности к клиентам. выслал соглашение, в котором мне многое не нравится. В частности 12 пункт в котором я вижу, что можно сделать работу частично, запустив двигатель, а через месяц другой, если с ним что то случится ответственность уже будет на мне.

Процитирую несколько пунктов Соглашения для вашего уважаемого мнения -

3.             В соответствии со статьей 18 Закона Российской Федерации от 07 февраля 1992 года № 2300-1 «О защите прав потребителей» ООО «АВТОЦЕНТР _______» по заявлению Н______ Е.А. была произведена экспертиза  на предмет установления недостатков автомобиля и причин их возникновения. Проведение экспертизы было поручено ООО «_________________».

4.             В результате проведения экспертного исследования установлено, что причиной возникновения дефекта автомобиля является использование топлива ненадлежащего качества.

5.             Выявленные дефекты классифицируются специалистом как эксплуатационные, возникшие по причине, связанной с нарушением установленных правил и (или) условий эксплуатации автомобиля.

6.             На основании представленных материалов и проведенных исследований физико-химических свойств проб дизельного топлива и моторного масла можно утверждать, что период образования дефектов двигателя был незначительным

7.             Выявленные недостатки двигателя автомобиля возникли после 09 декабря 2016 года.

11.             На выполняемые работы и замененные запасные части и комплектующие ООО «АВТОЦЕНТР _______» предоставляет собственный гарантийный срок эксплуатации  в размере 6 (шести) месяцев или 20.000 (двадцати тысяч) километров пробега автомобиля (в зависимости от того, что наступит ранее). В период гарантийного срока эксплуатации ООО «АВТОЦЕНТР _____» обязуется своими силами и за свой счет устранить выявленные недостатки работ или заменить запасные части и/или комплектующие  ненадлежащего качества, использованные при выполнении работ.

12.             Гарантийные обязательства ООО «АВТОЦЕНТР НЕВСКИЙ» прекращаются до истечении срока, указанного в пункте 11 настоящего Договора, в случае если причиной выявленного недостатка в выполненных работах, запасных частях или  комплектующих, использованных при проведении работ, а также дефект двигателя, связанный с ранее выполненными работами возник по причинам, носящим эксплуатационный характер и не зависящим от виновных или неосторожных действий ООО «АВТОЦЕНТР НЕВСКИЙ»,

Неделю назад, позвонили и сказали что вроде как результаты экспертизы есть, но так как изначально, когда взяли пробы саляры - ее не отдали на экспертизу, то нужно это сделать и официально принять результат общий от диагностов. Теперь говорят отдаем ее и ждем 5 дней - результат анализа салярки и масла . Видимо как я полагаю, результат экспертизы движка их не порадовал и у них последний шанс от меня отжать, что я заправился плохой саляркой. На этой неделе все должно разрешиться! 

есть новости ?

Новостей пока нет! Официальный результат экспертизы будет в конце этой недели или начало следующей. 

2 arxivist

Если мотор восстанавливать не будете, /ну мало ли , может новый или б/у решите / - дайте знать, готов рассмотреть вариант приобретения под ремонтный фонд.

Напиши в личку, на всякий случай, что готов предложить?

Вообще есть такое не официальное пока мнение, что проблема заводская, усугубленная эксплуатацией. Будем ждать результатов. Они делаются в течение 10 рабочих дней. А впереди 9 не рабочих праздников. 

Не знаю как решится вопрос с этим авто, но после - дизелей в моей жизни точно не будут. Уж больно глубокий след он оставит, не успев показать своих плюсов.

Архивист.Вы при эксперитизе номер мотора сверяли?может вам подменили мотор-либо дилер.либо первый хозяин.
звучит фантастически?-однако одни деятели снимали движки с прокатных машин в подмосковье.было в новостях.
просто ваш движок выглядит так будто на нем лес валили.

Я упустил это момент, хотя вчера видел этот номер. Его точно снимали эксперты на фото. Но сам я это сделаю обязательно, когда в следующий раз приеду туда. Сейчас все детали упаковали к большой короб и опечатали.

Форсы не проверяли? Колено целое осталось? Мож эксперты докопаются че за фигня с моторами происходит.

Форсы не проверяли. Сказали сразу если проблемы будут с клапанами и поршнями, то форсы нет смысла проверять. 

может еще экспертизу приборки сделать на предмет выпаивания микросхемы для корректировки показаний одометра ?

Посмотрим что за результаты в целом будут. Экспертизу нанимал Диллер и мнение и выводы могут быть предвзятыми! Тогда экспертов буду нанимать я.

Да.коллега сочувствую...

Неужели Император заложил нам всем проблемы на 130-150 тыс.

Ждем мотористов с комментариями.Масло исключаем так как вроде вовремя меняли.

Я бы предыдущего хозяина поискал-если юрлицо то все возможно.

Я не специалист .но мне кажется что раз и клапана и блок на выброс то либо хозяин ворованной дизелюгой поился.либо какой-то лютый ЧИП стоял?

Хозяина поищу, данные есть в ПТС, думаю можно найти. Благо сейчас разных соцсетей полно. Он физ лицо. Про ЧИП Диллер ничего не говорил. С этим тоже покупаюсь.

Показания однометра меняются за 5 минут с подключением диагностического компа. Без разбора и выпаивания.

Сдается мне, что либо дилер мутит и прекрасно знал что за аппарат продает, либо продавец, ушлый делец, присадками да маслом погуще перед продажей авто заправил. Но за 1-2 недели движок так ушатать точно не получится если он маслом не голодал.

Как купил авто сразу ТО сделал. Масло проверял, голода и жора не было точно. Хоть и темноватое было . Но читал что вроде у дизелей это нормально, сразу после замены. 

ну три тьфу как говорится. Держим кулаки с надеждой на адекватность диллера.

Да, я тоже сплюнул три раза. После праздников отпишусь. А пока привыкаю к Камри - не плохая машинка! 

Три дня разбирали и фиксировали. Все снималось на видеокамеру и эксперты фотографировали каждое движение и деталь! Каких то конкретных выводов я не дождался. Но понял то что движок ушатан! Клапана и головка блока (бошка), обе на замену.там отверстие куда утапливается клапан немного разбито. Поршни под замену, кольца на них целые но шатаются тоесть зазоры есть. Я так понял это плохо. Ну и нижняя часть корпуса- блок цилиндр то же под замену. Отверстия в нем на ощуп не равномерные. в самом верху как углубление, прогоревшие что ли.

Новый движок стоит 1,2 мл. в сборе.

Диллер сказал, что надо дождаться результатом экспертизы. Потом разговаривать.

У слесарей спрашивал, которые там работают. Они говорят за неделю эксплуатации такое не возможно сделать с двиглом. 

Не знаю видно это на фото или нет, Прикреплю.

Топливный фильтр и корпус проверили. Эксперты взяли масло двигателя на анализ. Сегодня только успели проверить компрессию и снять движок. В 4 цилиндрах компрессия очень низкая. В других четырех норма. как будто пол мотора работает нормально, а вторая половина нет!

Завтра продолжение экспертизы! 

Ручной замер компрессии в цилиндрах, что бы понять викаких конкретно проблема. Комп только в общем показывает

В заявлении, которое мне нужно было подписать, я настоял что бы была прописана стоимость работ, за которые я буду должен заплатить в случаю проблем эксплуатации по моей вине. 30 тысяч рублей. Думаю это адекватная цена. А то потом любую цифру можно назвать. В целом Диллер на все реагирует адекватно. Надеюсь справедливость восторжествует. Я то знаю, что это проблема не моей эксплуатации.

Лично мне подозрительно что не взяли сразу пробу масла.подменить масло проще всего.и если стоит чип тоже не в вашу пользу

Чип не стоит. Масло меняли они Привет! То перед тем как я выехал на авто из салона

+1,   по итогу просто оплатите  бесполезную и  в тройне дорогую работу  по разбору двигателя.

 

 

Имхо - странные у Вас какие то Юристы по возврату автомобилей - если они не начали с  прочтения договора купли продажи. 

Вопрос юристам  нужно поставить по другому :   на основании какого пункта договора/ статьи ЗоЗПП  и при каких выявленных  недостатках в  ходе проведения  экспертизы -  возможно вернуть купленный автомобиль продавцу/ требовать устранить.

 

Если юрист на этот вопрос ответить не может - экспертиза будет  на 99%  выброшенными на ветер деньгами.

Вот давайте  предположим  ЛЮБУЮ неисправность - и потом будем от неё "плясать" 

 

Например если прогорел поршень,  то  экспертиза наверняка докажет что не возможно  за 1000 км  на ИСПРАВНОМ двигателе  прожечь поршень.

А т.к. вы проходили ТО -  там есть  раздел "рекомендации"   и если там нет ничего про двигатель - это значит, что ОД  считает все системы двигателя ИСПРАВНЫМИ.

 

А если сдохли форсунки - то их и с одной заправки  можно угрохать

 

 

 

А отсутствие компрессии в 3х цилиндрах уже установлено?  Я чёт пропустил видимо...

Да установлено ! Сейчас подключили комп и проверели. Теперь эксперты хотят вручную проверить компрессию. Начали разбирать двигатель

Соответственно имеет смысл сначала в стороннем сервисе - выявить причину неисправности(по возможности, может сдёрнуть форсунки и посмотреть внутрь), и далее юрист/ эксперт  пусть примет решение - возможно ли доказать, что неисправность была ДО продажи.

В стороннем Сервисез буду платить за экспертизу. Да и где я найду этих специалистов. В случае неисправности не по моей вине оплата экспертизы за Диллером!

Процесс идёт медленно! Открыли крышку куда заливается масло, включили двигатель и из неё идёт дым.

Вот 5 пункт 18 статьи Закона

 

А вот 6 пункт, мне еще больше нравится..