cul8r

Ладно, убедили, попозже тоже попробую амморты от 100ки, и проставки под верхние шаровые, кст нет ли ни у кого случаем чертежа этих проставок, чтоб токарю можно было отнести?

Всем привет!
Решил не плодить новую тему, а вставить 5 копеек в существующую.

О рейлингах с поперечинамия начал думать еще с зимы, погуглил подумал, ничего толком не придумал, от вито мерседеса чет найти тяжело и решил действовать по плану заранее придуманному. А план был такой - мне приглянулись рейлинги от гранд чероки, тот что с мотором 5.2 был, они у него во всю длину крыши, поперечины ездят туда суда, что мне нравится, не очень прочные, но мне не холодильники возить, для моих целей сгодится, а если надо будет то в теже крепления сделаю платформу себе, да и выглядят они кст ну как штатные, только длиннее.
выглядят они вот так:

В общем купил на ближайшей разборке за 1500р. и как-то по весне решил поставить.
С установкой особых сложностей нет, штатно они крепятся на резьюовые заклепки м6 болтиками под звездочку, которые я заменил на болты под шестигранник.
Резьбовые заклепки я очень люблю, крышу из салона разбирать не нужно, просто аккуратно сверлишь отверстие, предварительно 10 раз все отмерив, сверлить лучше с ограничителем на сверло, чтоб потолок в салоне не продырявить, потом вставляешь заклепку и готово, идем дальше.
Есть только нюанс, что крыша у 130го немного сужается в районе багажника, если мне память не изменяет(ставил еще весной), ну и люк у меня стоит, нужно не впритык к нему ставить, но в целом все получилось, потолок не порвал 12 отверстий просверлил, рейлинги прикрутил.
Поперечины нужно немного укоротить(по ширине), они сами алюминиевые, там типа пластиково-шарнирное соединение в креплении, разбирается легко, переднюю я сделал на сантиметр шире задней, так задней вперед ездить не надо будет, а передняя назад все еще способна ездить, несмотря на сужение к багажнику. А ну и конечно в каждую просверленную дырку брызгал краской, и мазал герметиком саму заклепку, на всякий случай(переживал что может потечь, крыша все таки).
Немного фото, с примером вставленной заклепки.

В итоге:
Все работает, ездят поперчены оп всей длине крыши.
Ничего не течет.
Обшивку крыши в салоне не снимал и не продырявил.
Холодильник они выдержат врятли, там пластиково-шарнирные соединения по этому прочными я их назвать не могу.
но мне нужно возить сапборды и каноэ, с этим справляются без проблем, на скорости 120-130 ничего не отвалилось.
Достаточно тихие в положении когда поперечина стоит над люком и совсем не слышные если сдвинуты полностью назад.

16 часов назад, Begszontom сказал:

При таком раскладе и карданы сохраняются штатные, что тоже хорошо. Ну и вообще, чем больше остаётся штатного, тем лучше.

 

З.Ы. Сверлить заднеприводный гидроблок бесполезно, только переставлять с коробки от 3VZ.

Это я читал))) спасибо!

28.09.2020 в 12:16, Begszontom сказал:

При сохранении штатной раздатки, селекторы менять не придётся. неважно, какую ты поставишь АКПП. Если ставишь механическую РК, тогда придётся колхозить в салоне с рычагами. Наверное, тебе это не нужно.

 

Впрочем, АКПП же у тебя в любом случае остаётся, если вдруг родная помрёт, быстренько и поставишь запасную, от 5мяу.

Да, есть возможность поставить мехраздатку, но не хочу как раз из-за сохранения салона.
Так и буду делать, если коробка родная помрет(или когда помрет), то можно будет либо обе разобрать и одну собрать, либо по вашему примеру засверлиться и состыковать ее с гидрораздаткой.

23.09.2020 в 16:13, Begszontom сказал:

Не путай, коробка даёт раздатке масло и давление на смыкание фрикционов, чтобы машина вообще поехала. Но вот включение переднего моста и понижайки происходит уже через отдельный механический селектор. Просто загляни под машину, от твоего рычага идут вполне себе не электрические тяги. Да тебе вобще эту часть переделывать не придётся, всё штатно будет. По сути, ребята выше правильно написали.

Самый простой вариант - дорестайловый мотор с АКПП - наименьший гемор. В АКПП ставишь свой родной гидроблок и всё. Дальше только работа электрика.

Все уже пришло на самом деле, мотор дорестайловый автоматный со всем набором и корбку взял на всякий случай от прадо тогоже, сейчас подлечу колено и будем делать, но пока все еще думаем как лучше.

"мозги до 98 года для тросовой коробки будут управлять коробкой 3взе. Но для раздатки прийдется делать самодельное управление . В ней нужно управлять двумя соленоидами."
вот AZIAT пишет что надо двумя соленоидами управлять, тяги от селектора там механические, про соленоиды раздатки я как-то не слыхал.
 

Сейчас предварительный вариант это оставить штатную коробку, которая была от 3вз, с ееже раздаткой, заменить бублик и заставить мозг всем этим управлять, так и по салону селектора не придется никак трогать, очень не хочу их менять, боюсь что может колхозно выглядеть.
Запасной вариант это поставить коробку, с которой и пришел мотор, от прадо и на него повесить электромеханическую раздатку, все эти приблуды есть у ребят, по механике все встанет, но там могут возникнуть вопросы с длиной карданов и селекторами раздатки и акпп, так как тяги селекторов у коробок с разной стороны.

P.S. разъясните пожалуйста момент с соленоидами раздатки, они же в коробке? я правильно понимаю?

14.09.2020 в 11:58, AZIAT сказал:

https://www.polyperformance.com/shocks/shocks-by-type/coil-over/3-0-body

вот спасибоо!
P.S. Ценник конечно жесть(

11.09.2020 в 22:13, Dimon 74 сказал:

Да,кстати,регулируемые надо попробовать...спс,AZIAT. 

а где их кст можно поискать? Billstein пробовал кто-нибудь, думаю заказать вот такие

4 часа назад, AZIAT сказал:

Вернуть торсионы в штатное положение и поставить новые амортизаторы. 

Спасибо, торсионы в штатном, амортики поменяем.

Оживим темку может, что-то никто не пишет по поводу двух вещей.
Первое это ходимость данной конструкции, не "Нормально" а сколько тыщ км выхаживают всякие линки резинки шаровые, итд по списку при смешанной эксплуатации, трасса, офрроуд средней жесткости, город.
Второе это комфорт передвижения на данном сэтапе в примерно техже условиях.
И с каким вылетом стоят колеса и какого размера, и сколько с таким вылетом ходят всякие подшипники?

P.S. Встречал раннеровода, говорит меняю подвеску раз в 5-10 т.км, высыпается по сути все подряд, колеса 33, диски с отрицательным вылетом, резину жрет, меня это пугает, мне такой "надежности" точно не надо.

P.P.S. У меня сейчас 31 колеса, торсионы накручены штатно, развал сделан без проблем, сзади пружины от прадо 150 чуть подпиленные и штатные амморты,  к задней подвеске претензий нет вообще, хода и мягкость ОК. Но от передней зубы высыпаются, комфортной ее точно не назовешь, в городе и на трассе еще ниче, но по гравийке ездить приходится медленней чем на авенсисе до этого, не для этого я дзип покупал, жести и 35ых не надо, надо комфорта, надежности и умеренной проходимости(31АТ пока устраивают), что посоветуете господа шарящие в теме?

11 минут назад, AZIAT сказал:

мозги до 98 года для тросовой коробки будут управлять коробкой 3взе. Но для раздатки прийдется делать самодельное управление . В ней нужно управлять двумя соленоидами.

 

Вот тут кто-то говорит, что гидрораздаткой моей управляет только коробка и все останется штатно, кто-то говорит что ею надо управлять, если придется делать это управление, то как его реализовать я либо не прочитал, либо не понял, можете ткнуть пальцем пожалуйста, что для этого нужно докупить, чтобы мой электрик с этим всем разобрался и все прошло безболезненно.

27.06.2019 в 12:03, AZIAT сказал:

А зачем она ? 

Просто надо было взять весь агрегат от 3взе и прикрутить к мотору.

Еще раз спрошу на всякий случай совета знающих, потому что уже почти заказываю запчасти и хочется быть прям уверенным
трансмиссия от 3vze с гидрораздаткой стыкуется с 5vz и работает?
нужен дорестайл мотор или рестайл подойдет с этим шимом?
точно ли нужно ставить бублик от 5vz и если да, то почему?
начнут ли мозги от 5vz нормально управлять коробкой от 3vz?
боюсь заказать что-то не то или недозаказать сразу и потом страдать, поэтому спрашиваю еще раз, всем заранее спасибо!

24 минуты назад, Begszontom сказал:

контакты не нужны, главное, что это их профиль деятельности, значит разберутся и без моих советов)

нуу они просто до этого моторы с коробками сразу брали и к ним мех раздатки в основном, а тут как говорится с тем что есть работать нужно, поэтому выясняем заранее сложности которые возникнут, про то что бублик например нужен 5vz мы бы врятле догадались сами, как и про разность датчиков, ребята безусловно рукастые, но все такие тонкости коробок сложно знать, в общем ладно отвлеклись от темы мы

16 минут назад, Begszontom сказал:

удачи! Если не секрет, какой сервис делать будет?

Да не секрет вроде, хорошие знакомые будут делать, они котлеты гоночные строят еще, вольво мосты ставят, узеты и тд, но названия у них вроде нет как такового, могу в лс контакты кинуть

1 час назад, Begszontom сказал:

Слушай, у меня ЭБУ без иммобилайзера, слава яйцам. Тут ничего не скажу. Вообще, вроде как гемор в виде иммо прирос только в самой последней генерации 5VZ евро3, который в очень гомеопатических количествах ставился на 120 прадик. Очень вряд ли тебе такой попадётся, скорее всего это будет мотор как у меня от гранвии. А в целом да, если ЭБУ древний, то блокировка только на 4 передаче без пляски с бубном. Проводку лучше раздобыть, чтобы не было гемора с поиском фишек. Думаю, что фишки на АКПП у 3VZ и 5VZ отличаются, но там не так много проводов, любой электрик разберется.

Нууу вроде пока все выяснил, всем большое спасибо за советы и рекомендации, на днях заеду к сервисникам составим список и будем заказывать, как что-то интересное будет, напишу, по итогам отчитаюсь!

12 минут назад, Begszontom сказал:

В твоём случае расклад будет такой: гидроблок у тебя и так умеет рулить раздаткой, тут всё хорошо, всё штатно. Херня будет вот с чем:

1)      датчики скорости. У тебя они герконовые. А мозги 5мяу их не понимают. Им надо импульсные. Плюс у тебя 4 импульса на оборот, а там 6 или даже больше, не помню. Но не всё так херово. Ребята из DM-Gadget (ЕКБ, найди их в ВК) пришлют нужный адаптер и расскажут, как его подключить. Цена вопроса адекватная.

2)      блокировка бублика. На гранвии есть такая тема, что бублки может блокироваться частично, а не только наглухо. Поэтому он управляется широтно-импульсной модуляцией. Но твой простой вкл/выкл соленоид от 3вз не поймёт прикола и работать не будет. Мозги будут работать в аварийном режиме, машина будет ехать со скоростью запорожца. Мы сделали следующее: в цепь подключения соленоида подкинули штатный соленоид от гранвии в качестве «обманки» для ЭБУ. Ошибка пропала, бублик блокируется полностью на 3 и 4 передачах. Примерно такую же схему можно реализовать и в твоём случае.

 СУУПЕРРР!!! Спасибо большое за разъяснения и наводки на ребят с переходниками, просто бесценный опыт!!!
2 ой пункт это в случае если мотор будет с ШИМ блоком булика, правильно? если без него, то все в штатном режиме должно заработать?
А по поводу сращивания фишек АКПП от старых мозгов к новым от 5vz, нужен ли мне кусок косы от 5vz акпп или там итак все подойдет, и фишки не менялись, просто мозги слились?

И еще есть ли там какой-то геморок с ИММО?

3 часа назад, Sway сказал:

..спрашивайте что вам конкретно не ясно, а то вы только теоретизируете..

..только кронштейны крепления мотора придется изготовить и поддон переделать. Трансмиссия агригатизируется болт он на 90%.

Вам по этому варианту уже все доходчиво объяснили.

Коробкой АКПП будет управлять мозг 5мяу, с гидрораздаткой все должно остаться штатно.

Тогда финальные уточнения.
Что такое ШИМ и управление блокировкой бублика, обходил ли кто-нибудь и зачем оно, с какого года идут моторы 5vz с блокировкой?
старый мозг АКПП убирается, все подсоединяется к новому мозгу, который идет с 5VZ, я правильно понимаю?

Нужен ли мотор с полноприводной версии или подойдет от грузовика?

если все так, то завтра начинаю искать себе мотор с ЭБУ, ДМРВ и бубликом, правильно?

31.08.2020 в 12:09, Begszontom сказал:

я прям тут нарисуюсь Итак. Если взять старый 5VZ, у которого мозги еще не знают про ШИМ управление блокировкой бублика, то будет всё достаточно просто. Родная АКПП и РК остаются, ставится мотор и бублик от него. Придётся повозиться с проводкой, конечно. Но это при любом свапе.

Если же ты берешь относительно свежий 5VZ от гранвии (как раз мой вариант), то будь готов к колхозингу. Если интересно, могу расписать, как мы заставили мой уазик ездить с таким винегретом.

С проводкой повозиться придется в любом случае, но значит повозиться? Если нужно провода от мозгов до коробки протянуть какие-то(не шарю какие там нужны) то уж думаю грамотный электрик(такой есть) и в целом не сильно больше чем при люом свапе, то справится, про ШИМ я вообще ни разу не слышал и не знаю как расшифровывается даже.

Если я беру старый 5VZ например который ниче не знает, то чей мозг будет управлять коробкой, родной тот же, что стоял или от 5VZ?
И не сильно понимаю про управление раздаткой, там же рычагом управление, чем ею еще управлять?

6 минут назад, Рома сказал:

МКПП поставь

искал машину с автоматом не чтоб мкпп ставить да и этот вариант точно не дешевый, тут надо купить и коробку и другую раздатку

31.08.2020 в 12:09, Begszontom сказал:

я прям тут нарисуюсь Итак. Если взять старый 5VZ, у которого мозги еще не знают про ШИМ управление блокировкой бублика, то будет всё достаточно просто. Родная АКПП и РК остаются, ставится мотор и бублик от него. Придётся повозиться с проводкой, конечно. Но это при любом свапе.

Если же ты берешь относительно свежий 5VZ от гранвии (как раз мой вариант), то будь готов к колхозингу. Если интересно, могу расписать, как мы заставили мой уазик ездить с таким винегретом.

Интересно очень!!! можно в лс описать, но мне кажется такой опыт можно и тут.

Недавно кст видел буханку с 5vz акпп, говорит коробка и мотор от прадо, раздатка от сурфа, у них же тоже кардан направо(по ходу движения выходит)

 

Объясню еще раз свою ситуацию просто для понимания.
Мотор родной 95го года подсдох и требует вероятнее всего полной переборки, бощки еще не снимал, но чисто внешне внутри все в говонолине, антифриз попадал в масло какое-то время, но при этом не дымил, сильно сапунил мотор еще перед этим, я ему даж маслопомойку поставил на одну голову. Какие из этого следуют варианты:

- Капиталка:

    + относительно негеморойно(починил как бы и все, езди дальше, никаких проблем с постановкой на учет не будет)

    + типа надежно(если нормально сделать конечно)

    - дорого (относительно, все почемут говорят что проще контрактный мотор поставить)

    - оказывается запчастей то особо нет, поршня автовельт доверия особо не вызывают, кто че ставил и сколько на этом проездил непонятно, в америки есть какие-то визуально классные комплекты, но опятьже абсолютно непонятна ходимость этих изделий, еще все из этого достаточно долго ждать(типа поршней ТАЙХО и оригинальных прокладок с эмиратов)

 

- Контракт:

   + заказал, поставил и все, поехали

   + даже если придется вписать в птс, это не сложно, то есть не будет проблем при продаже

   - мотор стоит под 100к, за эти деньги можно взять UZ с коробкой и еще на ручную раздатку останется

   - новых моторов нет, всем по 25 лет минимум, ясновидящих нет, ходимость их естественно никому не известна, это как-бы немного кот в мешке

 

- свап 5VZ

    + Хороший мотор 5vz, едет лучше а жрет меньше

    + 5vz  мне почему-то кажется сильно надежнее 3vz контрактного, ребята знакомые многие ставили на соревновательные тачки и проблем не было почти(один чуть чуть начал есть масло)

    - ниче не понятно, как ставить, я так и не разобрался еще, щас буду курить форум дальше, пока времени не было, просто так называемый свап комплект - мотор, коробка, мех раздатка выходит больше 100к уже

    - ну и с перепостановкой на учет могут быть траблы, потому что товарищи менты то смотрят на номера, то не смотрят, а как бы серия мотора то другая и лошадиные силы другие

 

- свап других моторов типа 1UZ или VQ30DET:

    + МОЩЩЩЬ

    + они не такие уж и дорогие на самом деле, сами моторы всм, VQ30 - ниссановский твин турбо мотор 280лс с коробкой стоит в районе 40к, UZ тож дешевле чем 5vz и чем 3vz, но установка дорого стоит

    - слишком уже не болт он решения, непонятно вообще чем эта длинная история закончится

 

Вот я и сижу и обдумываю варианты, оптимальные по затратам и результату, чтоб сделал, ездишь и только масло меняешь вовремя, для себя пока выделил  два варианта, это либо переборка моего мотор, либо установка 5vz на родную коробку с родной раздаткой.

 

Идеальным кажется вариант повесить 5vz на родную коробку, то есть просто вытащить свой мотор с его мозгами, поставить 5vz с его бубликом, подключить и чтоб все работало, вот я его и изучаю, потому что коробки вроде одинаковые, НО насколько я знаю, на авто с 3vz два ЭБУ, один управляет мозгами, другой коробкой, а на машинах с 5vz один ЭБУ и он всем рулит.

А вариант купить 5vz c коробкой + купить ручную раздатку это уже дорого, по предварительным оценкам на 130к только железок выходит, не хочется так много тратить в старую машину, она дороже то не становится, инвестиции себя не окупят.

Заранее всем спасибо за участие в принятии решения.

 

P.S.

Начал читать тему с акпп и ваши сообщения, очень понравилась фраза - "Работать нужно с тем, что есть", ситуация похожая.

43 минуты назад, Sway сказал:

..ни каких. 

У мозга 5мяу нет ничего для управления гидрораздаткой.

..вот ссыль на тему.

Начиная с сообщения #599, человек тоже с челябинска собирал подобную солянку.

Возможно у него вы больше узнаете.

Спасибо!

19 минут назад, Sway сказал:

Я бы сказал что это вариант где потребуется минимум не стандартных переделок. А механическая раздатка будет максимально надежна.

Можно конечно и бюджетый конфиг собрать, но по итогу будет нечем управлять гидрораздаткой, кроме ручного режима.

А чуть подробнее про бюджетный конфиг можно? И какие там есть режимы кроме ручного?

1 час назад, Sway сказал:

..не заработает.

В разделе АКПП есть тема про установку механической раздатки. В ней много полезного.

..можно и такой конфиг собрать.

А самый оптимальный конфиг это брать мотор с коробкой + мех раздатка?

Всем привет в теме!!!

в связи со смертью родного мотора обдумываю варианты свапа вместо капиталки и есть несколько вопросов.

Объясните на пальцах или ткните пальцем, где написано, пожалуйста.

Имеется 4runner 95года рестаил с автоматом и гидрораздаткой.

Главный вопрос в том заработает ли правильно 5vz от прадо например или сурфа(в общем от 4вд) со штатной коробкой моего сурфа(343я если я правильно понял).

на данный момент понял только что там бублик от 5vz нужен, из-за разности моментов. 
Или же нужно брать мотор с коробкой, а к ней уже и другую раздатку прикручивать придётся и все сложно и проще свой мотор откапиталить

В общем нужны советы бывалых

31.07.2020 в 15:05, Bratok_xxl сказал:

Сначала полная дефектовка, с выяснением всего, что надо поменять. Блоки такие - не гильзуют, там обычно достаточно места для расточки - Ремонтные размеры идут от 0.25 до 1.5 мм если правильно помню. Прокладки - под ГБЦ - оригинал, или Виктор Рейнц - ремонтные +0.15, мск - оригинал, сальники - оригинал. Поршня - пофиг какие, Кольца - NPR, Tp - оригинал. Teikin  - если найдутся. Вкладыши шатунние и коренные - Taiho (оригинал) Как то так - https://www.drive2.ru/l/6157567/ Короче там много текста, но направление движения в БЖ есть. Там же и артикулы с кодами были. Примерно как то так - НО только после полной дефектовки с размерами, БЕЗ дефектовки не рекомендую ничего заказывать.

Вот спасибо, разъяснил так разъяснил, будем разбирать и искать запчасти

05.08.2020 в 07:41, Renegat сказал:

С ебея целиком ремкомплект брать в 25-30т.р можно уложится.

https://www.ebay.com/itm/Master-Overhaul-Engine-Rebuild-Kit-Fits-93-95-Toyota-4Runner-T100-3-0L-3VZE/251327820369?_trkparms=ispr%3D1&hash=item3a844e3251:g:BUcAAOSwUIlewvI~

Есть ремонтные размеры и у поршневой и у вкладышей. Надо только с продавцом списаться

выглядят киты конечно оочень хорошо, но блин че там кто произвел вообще совсем не понятно, сколько ходит уже комплект прокладок?

19 часов назад, Evgeniy230 сказал:

Привет земляк!!!!!Очень близкому знакомому, сын на День Рождения, покрыл на Прадике 150 передний бампер, капот, зеркала и кусок крыши( до люка) какой то пленкой. когда клеили эту пленку, машина была только с салона, это было в 2018году.прошло уже пару лет,и если бы мне хозяин машины не сказал, я бы и не подумал никогда о том что она чем то проклеена.Смотрел я на эту машину и  при солнечной и при пасмурной погоде и ночью,и когда только роса опускалась на зеленую травушку,ни каких переходов и перепадов в цвете я не увидел!!!!если заинтересует, я у него спрошу что за»шайтан машинка»такая и фото могу сделать.

А покрывали специально для того что бы сколов не было на ЛКП.

Спроси спроси, мне интересно, ато свою всю исцарапал за неск поездок, красить раз в год не хочется, поэтому интересно очень!