Zab_75

Здравствуйте всем. По старой проблеме от 11 января отпишусь - купил новый ТНВД, старый был с чернющим плунжером и спв был на кз. Поставил, завел норм. 

Вопрос теперь почти такого же рода. Отьездил на этой аппаратуре я около 500км. Все это время он был горячим, стоял в теплом гараже, ехал без перерывов, ну в общем не остужал. А тут, поставил в гараж на неделю, завел, проехал 30км и заглох. Как я заглох: сперва пропала тяга, выше 80км/ч не мог разогнаться, спустя минуты 2 я убрал с ногу с педали и где то на 60 км/ч резко заглох. Вчерп машину эвакуировал обратно, сейчас пойду выяснять че такое. Пока стоял на трассе снял трубку с форсунок, солярка не бежит. Чек, спираль накала при повороте ключа - горят. Все что пока знаю. Сейчас хочу взять цешку и промерить есть ли питание на спв. Ну и грешу на сеточку в самом ТНВД. Думаю что пока машина в холодном гараже стояла солярка запарафинилась и забила сетку. Как обычно буду рад любому совету

В общем спв стоял на кз. Буду покупать где то новый....

может у тебя тросик на заслонку где завис? а может и с самой заслонкой че. 

7 минут назад, sanya1326 сказал:

всем здрасти .  проблема такая мотор запускается но развивает сразу максимум обороты  . проверял турбину сухая  без  нее тоже самое происходит дымит очень сильно . мотор 1кзте  . в чем проблема понятно что тнвд  барахлит

Може педаль газа заклинило? 

10 минут назад, Кукурузник 78 сказал:

Астр говорит о возможном клине спв в закрытом положении после полировки... Ну все возможно.. Как и клин абсолютно нового....

Я бы не сцал...

 

Теперь понял. 

1 минуту назад, Astr сказал:

я тоже не стал сцать, НО разнос у меня был и что самое плохое в пути, а не сразу после установки. хорошо сразу сообразил и оторвал трубку с насоса.

Так а я чет почитал в интернетах. Говорят ерунда одна щас продается из 10 один не рабочий. Если в нем причина то поищу контрактную или у знакомого возьму если даст. 

Только что, Astr сказал:

))) когда клапан закрыт идет неограниченная подача топлива на весь ход плунжера - разнос двигателя, т.е. набор максимально-возможных конструктивно оборотов, потом обрыв шатуна или лопается колено )))

Все равно не понял. Клапан закрыт, топливо идет грубо говоря в двигатель - он работает, питание есть. Когда открыт - питания в двигателя нет. Каким образом он будет набирать максимальное количество оборотов. 

1 минуту назад, Astr сказал:

дырка в СПВ в разы меньше диаметра плунжера и при отсутствии подпора от форсунки (которая открывается на 155 атмосфер) топливо брызжет с трубок даже при полностью открытом СПВ.

Теперь понятно, спасибо

1 минуту назад, Кукурузник 78 сказал:

Если подать напругу- закрывается!

Да да, не так выразился

3 минуты назад, Кукурузник 78 сказал:

Когда клапан закрыт топливо идет к форсам, когда открыт сбрасывается в корпус тнвд

 

Да управляется двумя + . при открытии порядка 50в на нем скачек. 

 

Вот когда открыт идет обратно в тнвд. А у меня когда комп погорел, когда я с акума кидал провода (по незнанке) все равно солярка бежала с трубок на форсунки. Вот это единстенное сейчас что не могу понять

5 минут назад, Astr сказал:

это только по первым разам, потом привыкаешь

 

если клапан закрылся на ходу мотор идет в разнос, поэтому не советую притирать клапан, меняй на новый, это дешевле в разы чем менять мотор

что значит идет в разнос. Не вижу логики если честно. Ехал я медленно, только тронулся на непрогретом, т.е. оборотов там было ну максимум 1200. Че ему будет если резко заглушить? То же самое что когда стоишь, прогреваешь ручным газом его и глушишь - ничего же. 

И еще. Нашел видео на ютубе. Хотелось бы спросить у вас. Автор видео рассказывает про этот самый клапан спв. Если приходит на него питание +13 и +10 вольт, если в "гнезде" клапана наблюдается солярка, если вы ехали и резко заглохли, то вероятность того что причина в нем 99%. Так ли это? Про форсунки, про плунжер сейчас вообще речи не веду. Т.к. всем известно что плунжер резко не умирает, сперва начинает плохо заводится на горячую (у меня все ок было), форсунки льют только под хорошим давлением, у меня давления нет. Ну а опять повторюсь про клапан. Так же интересный вопрос. Если у меня он сам закрылся на ходу, а солярка какая ни какая с трубок хоть чуть чуть но льет, но ведь клапан закрылся, откуда там ей взяться?

6 минут назад, Кукурузник 78 сказал:

Тебе и мне!

А кому то нужны люди,гараж,инструмент. Да и время...

При снятии- установке отрываются фишки,лопаются трубки .....

А кому то надо еще и курить начать стало быть. 

Нашел в этих ваших интернетах картинку. Судя по картинке аппаратура так же как у меня пучковая. Такой же принцип или нет?

1 минуту назад, Кукурузник 78 сказал:

Положение- вальцовка и стакан спв не имеет значения, это просто чтобы не выпало. Теперь пора определится с понятием плунжер:Спв ввернут в распределительную головку плунжера, сам он внутри тнвд. 

То что били по корпусу клапана скорее всего означает что он клинил. Тут же на форуме есть тема как разобрать и полирнуть клапан спв. Сэкономишь ощутимо!

Все делается руками. Нужен ремкомплект(резинки, ролики, каретка, ннд) насоса чтобы лезть в него, но рас уж снял- делай. Я свой перебрал по тем же рисукам и фото что в теме Дизельмастера52. Почти получилось в первый раз, только с пружиной крестообразки напутал....

За то теперь не боюсь!

Да общий принцип то понятен, как чо где создается, где че находится. То что выше написал это уже так, придирки по мелочи  (из разряда а если тонкую веточку под колесо трактора запихать - он вылезет из лужи?). Находясь в далеке от машины я беспомощен, остается только придираться ко всему. 

4 минуты назад, Кукурузник 78 сказал:

Все делается руками. Нужен ремкомплект(резинки, ролики, каретка, ннд) насоса чтобы лезть в него, но рас уж снял- делай. Я свой перебрал по тем же рисукам и фото что в теме Дизельмастера52. Почти получилось в первый раз, только с пружиной крестообразки напутал....

За то теперь не боюсь!

ТНВД пока просто отдельно от двигателя лежит. Завтра на стенд повезут. Самому туда лезть ни желания ни возможности нету (в гипсе щас хожу). Больше конечно грешу на спв пока что. Хочу щас дозвониться до знакомого с такой же аппаратурой да выпросить у него клапан этот чтоб проверить.

16 минут назад, Кукурузник 78 сказал:

То что заглох на ходу конечно на спв показывает, но то что в эбу резистор сгорел... Мозги подменные ставил уже после того как спв накрутил?

Знакомый дизелист тоже сразу сказал что спв. Да, мозги ставил уже после.

11 минуту назад, Кукурузник 78 сказал:

Все правильно но в конце сжатия должен произойти впрыск топлива. А форсунка открывается при давлении 130-160... Плюс ко всему должна быть компрессия хорошая. Не надо откручивать форсунку, первым делом нужно было проверять свечи. 

Против эбу не нужно ничего делать, можно случайно коротнуть или задеть массу. 

Я тоже как то плеснул бензика в пустой бак. Но по счастью пистолет понюхал( хз зачем).

В моем случае плеснул из за торопки и недышашего носа (перегородка сломана). Про то что форсунка открывается при давлении - познавательно. Буду знать. 

И еще, когда снимал спв, то у него грани не завальцованы были и видно что по нему нехило кто то так стучал, весь корпус в синяках и зазубринах. Может он уже не впервый раз себя проявляет с плохой стороны. Из этого другой вопрос: Сам спв я так понимаю вкручивается в то место где плунжер, т.к. грани наружней стороны (где 4 отверстия см. картинку) не были завальцованы, отверстия сместились и не пропускали солярку?

2 минуты назад, Кукурузник 78 сказал:

Открученный спв при подаче на него 12в звонко щелкает и брызжется солярой.

Разработать, если от налета подклинивает, можно и не снимая( попытаться хотябы) отвернув болтик свеху и подавая импульснами 12в. Слышно его отчетливо!

 

Когда подавал звонкого щелчка не было. Брал в руки, пальцем давил на него, удары ощутимы были, а звук слышно было еле тихо

10 минут назад, Кукурузник 78 сказал:

Умничать не надо!

ТС был в полной уверенности что дизелю хватает меньшего чем обычно давления и топлива чтобы запустится.

А вот это похоже на первопричину всех несчастий.

Свечи не грели, не запустился, полез причину выяснять спалил эбу......

Ну судя по логике как все происходит у дизелей "там". Поршень двигается до вмт, воздух разогревается до температуры ядра солнца, затем подается солярка и происходит воспламенение, дальше следующий такт. В моем случае как я поступил. Когда заменил эбу на заранее рабочий, откручивал одну трубку идущую на форсунку, крутил стартером - есть чуть чуть. Как я думал: пусть даже не под давлением но солярка в камеру сгорания идет, свечи греют, воздух сосет, значит весь процесс про который я написал должен произойти. А его не было. А вот про то чтобы открутить форсунку, пропускает ли она топливо - даже не думал, хотелось поскорее завести его и уехать домой. 

10 минут назад, Кукурузник 78 сказал:

Свечи не грели, не запустился, полез причину выяснять спалил эбу......

ЭБУ я сам никак не мог спалить. Ничего такого противозаконного против эбу не делал. Вобще.

В интернете много тем насчет того что spv даже щелкает, но перекрывать не перекрывает. Пока что он главный теоретический обидчик.  

5 минут назад, Edison сказал:

Вот на стенде крутнут и сразу будет ясно, хана паре плунжерной или случилось чудо. Главное, чтоб ТС отписался и не пропал, тогда всем будет опыт в копилку.

Отпишусь обязательно. Держите пальцы крестиком!

Кстати когда с бубнами танцевал вокруг машины в гараже. Нашел перегоревшую плавкую вставку на 30А. По ходу дела выяснилось что провод со свечей накала оборвался и коротнул на корпус, плавкая сгорела, резистор в ЭБУ. Теперь вопрос это как то может быть связано. С SPV конкретно. Может ли он от кз умереть, но когда вытаскивал подавал то самое "неправильное" питание от АКБ а он щелкал, пальцем давишь - рывки чувствуются. Подумал - рабочий, да закрутил обратно его. 

1 минуту назад, Кукурузник 78 сказал:

Если в трубке не будет достаточного давления для поднятия иглы форсунки ни чего не чихнет и не заведется! У ТС слабое представление о работе дизелей.

Согласен. Дизель первый у меня. Про форсунки даже не знал что там тоже игла есть. Спасибо за инфу. Каждая поломка в опыт.

Только что, Astr сказал:

ну тнвд весь менять может и не надо, пару только

+++

Так там кроме плунжера еще лепестки есть на шайбе насоса низкого давления. Они тоже судя по ссылке что сверху кидали имеют свойство умирать. Там внутри ТНВД все же в притирочку, все смазывается соляркой. А тут, на бензине ехал да еще и вода попала. Мне кажется там хана всему

Есть еще варик снять спв с другой аппаратуры, знакомый есть. Эх. надо было сразу так сделать пока около машины был...

Только что, Astr сказал:

это ни чего не значит, там 2 иглы, если хоть одна потеряет гидроплотность машина не заведется, аккуратней с СПВ, может случиться расзнос двигателя.

Ясно. Ну завтра свозят аппаратуру на стенд, посмотрят все характеристики его. Если все ок - то спв под замену 100%. Если нет то там уже вскрытие покажет. К слову до этого по ошибке заправился бензином почти полный бак. Ехал пока не затроил двигатель. Так что плунжер уже подсевший 100%. На новый ТНВД уже начал копить. 

20 минут назад, Edison сказал:

Если вода прошла к трубкам идущим на форсунки, то плунжер уже не жилец. 

теперь вопрос, как она туда попала

Только что, Astr сказал:

это не факт, скорее СПВ накроется.

спв снимал, проверял, хоть там и два плюса идет, но подавал с акб + и -, щелкает.  

Только что, Astr сказал:

значит воздух в насосе, или забита питающая трубка (вход в тнвд) например льдом, может еще где забито, запитай насос из бутылки, если конечно в нем не замерзла вода и не поломала что нить, такая же ситуация будет если нет управляющего напряжения на СПВ, проверь, может и сам СПВ кончился тоже надо проверять.

напруга на спв есть. Когда спв снимал, смотрел туда внутрь, качал лягушкой, пузырей нету. Воздуха стало быть тоже. Проблема еще в том что по работе уехал далеко. Добраться до машины пока не могу. Вот и создал тему чтобы всю инфу собрать а потом ехать смотреть. Пока что мысли такие: Когда заглох, откатили его в гараж, начали думать, сначала прокачали топ. систему от воздуха. Прокачали, потом открутил одну трубку с форсунки, солярка капает совсем немного, если бы и был там лед в трубках, то он давно бы растаял, потому как в гараже плюсовая температура. Лед там обнаружен был недавно когда отец снимал тнвд, сам там не был, возможно и не протоплен гараж был. Но раз он был, значит однозначно вода в трубках. Изначально вот и не запускался двигатель, из за воды в тнвд. Если в тнвд вода то в ремонт его однозначно. Завтра на стенде посмотрит дизелист, отпишусь что да как. 

3 минуты назад, Astr сказал:

это ты о чем? если в насосе нет солярки мотор не заведется, если в насосе солярка с воздухом мотор не заведется, если у тебя лед в трубке - проверяй и остальные на проходимость.

Про то что в тнвд есть солярка, с трубок на форсунки льет, но не с таким напором с каким льет рабочая аппаратура. А  Эффекта нету

59 минут назад, aleks130 сказал:

Может прежде чем снимать ТНВД надо было фильтр отогреть (поменять) и  продуть магистраль до бака, сетка на заборнике могла зарасти грязью и парафинами.

Это в первую очередь сделал

56 минут назад, Кукурузник 78 сказал:

Во первых не игла создает то самое давление а плунжер. СПВ сбрасывает давление созданное им в корпус.

Во вторых лёд в трубке-это вода? Тогда надо качество соляры проверять! Фильтр должен показать. И вообще если есть подозрение на её наличие сливай через пробку соляру в тепле и меняй фильтр!

Сняв ТНВД есть уверенность что ты его соберешь правильно?  Для начала вот тема:

 

Плунжер, игла. Все равно завестись должен однозначно с 0 давлением. А этого не происходит. 

Здравствуйте. Заводил сурфа на кзте с АЗ всю ночь. Утром встал, сел, вставил ключ, отьехал 5 метров и резко заглох. Двигатель не схватывает. Сейчас ТНВД снято. Все остальное по электрике работает нормально. При снятии, в одной трубке идущей на форсунки был обнаружен лед. Может и в других был, точно не знаю. Пока насос стоял на машине, откручивал одну из этих трубок с форсунки, смотрел как подается топливо. Солярка бежала, но не качественно. Напора не было, будто просто другой конец подняли и лили туда ее через воронку.  Т.е. как мне кажется давление внутри тнвд не создается. Солярка просто накачивается в аппаратуру и все. Из всех сеточек в насосе была только на клапане SPV и сбоку, незнаю что за деталь и как называется. Пока что грешу на иглу, которая и должна создавать то самое давление. Но! если через одну трубку бежало, должен же он хоть как то чихнуть. На одном цилиндре.