Александр Тиганик

Камрады, посоветуйте, где проблема? После замены шланга-магистрали морда машины заметно ниже стала. На кнопки H/N/L не реагирует. Высота кормы вроде бы нормальная. Торсионы не трогал, датчики тоже. Ошибок по гидроподвеске нет. Давление переднего контура 7.4 МПа, зад 8 Мпа. 

Интересно, что правый и левый датчики показывают разные высоты - левый +50мм, правый -48мм. Че за ерунда?

Поставил оригинал на все задние вот буквально весной - сегодня днище перед зимой антикорил - все сайлентблоки как будто только что поставил.

Поменял, в общем, трубку-шланг. Сказать, что работка та еще - ничего не сказать. Сил отняла много.

Ушло на все около 13 часов. Начал в 11 закончил в 23.55, причем в наличии подъемник был.

Кузов не поднимал, решил снимать бак и запаску. Заодно ржавчину поубирать, раму покрыть антикором.

Начал снимать бак - кардан мешает. Открутил кардан, только тогда бак вылез.

Бак зачистил, обработал кислотой, задул краской хамерит. Думаю, послужит еще. 

Со снятым баком доступ к винтам, что держат набалдашник на амморте более-менее нормальный. Задний открутился легко, передний с трудом. В который раз помянул японцев недобрым словом за их метизы из г..на.

Трубку скинул, новую примерил. Вроде все норм.

Совет н1 - прикручивать сначала тот конец, где груша.

Совет н.2 - не жалейте медной пасты на болты.

Ну и все, а общем. Бак на место, кардан на место. Завелась с пол-тычка. Уровень гидра накачала где-то через минут 15.

Завтра в планах покрыть раму антикором.

Спасибо большое! Учту!?

5 hours ago, TovaL said:

Будьте осторожны с кондиционером. Читал что кузов можно поднимать вместе с ним открутив компрессор, однако у меня нижняя трубка от радиатора кондиционера огибает раму, подъем кузова спереди весьма череват переломом трубки. В этом случае можно просто НЕ откручивать переднюю подушку, процедуре это не помешает.

Спасибо за ценную инфу! Стоит ли тогда откручивать все подушки и слева и справа, кроме передних? Я думал, что откручу только все с левой стороны, подниму кузов сантиметров на 5-6...

14 minutes ago, Al_nik71 said:

А в каком месте трубка-то потекла? Обычно они гниют около груш. А на раме они вполне нормальные. 

Точно не ясно, маслом все облило вокруг.  Я думаю, сгнила там, где трубка над рамой проходит. Саму трубку уже заказал, жду, когда почта пришлет. Тонкую заменил без особых проблем, она как тормозная магистраль, а вот со второй пока неясно. Она от груши проходит над рамой, потом изгиб вниз, и вдоль бака назад, к аммортизатору. 

3 minutes ago, Al_nik71 said:

У меня сгнила толстая трубка ГА около штуцера. Всю трубку не менял, т.к сгнила она только около штуцера.

Отрезал кусок где удобно болгаркой, И соеденил кусок медной трубки через штуцер. 

Ну понятно. Мне, боюсь, предстоит поднять левую сторону, и так вытащить старую трубку. Никогда не делал этого.

4 hours ago, Al_nik71 said:

Да, согласен. Будем наблюдать. Если что, то пробег 650 т.км

У меня 440 т. км. 

Вот две недели как "приехали" трубки на заднюю грушу и аммортизатор. Вам не приходилось, случаем, менять их? Особенно интересует процесс замены толстой трубки, что от груши идет до задней стойки. 

Спасибо! Будем иметь ввиду! Я так понимаю, во внешнее днище вваривается ниппель, и закачивается газ? А давление какое нагнетали?

26 minutes ago, Al_nik71 said:

Если нет снизу подтеков, значит жидкость ушла в груши.

У меня так и было. С передних слил по 400 мл. жидкости. Снял груши, накачал азотом. 

А в грушах нет мембраны? Я думал там мембрана, и если она лопнула, то качай-не качай, пока мембрану не заменишь, ничего не поменяется. 

9 hours ago, 0894701220 said:

в детстве самопалы делали из медных трубок)))выдерживали спокойно пороховой заряд...или спичечных головок накрошишь...а ты говоришь павлины)))ха))))ставь свою ржавчину по цене золота)))за 40 с лишним лет ни разу не видел медную проржавевшую трубку тормозную...в худшем случае легкий зеленый налет..

Да ставь ты что хочешь. Хоть алюминий...

37 minutes ago, kot333 said:

разница конечно есть с этим никто не спорит, другое дело что ее хватает с огромным запасом что у меди что у стали.

 

Не так давно я наткнулся на одну статью. Какой-то мужик на Драйв.ру опубликовал.

Он провел анализ среди старых машин и новых. Мы ж помним, что в старых советских Газах и Волгах трубки были медные. Потом вдруг поменяли на сталь. 

Так вот одна из мыслей там была - что эта замена произошла одновременно с переходом на другой тип тормозной жидкости - они стали гигроскопичными, и наличие влаги в системе создаст гальвано-пару сталь-медь, что приведет к разрушению соединений. И поэтому трубопроводы стали делать стальными. 

А в старых тормозных системах использовалась жидкость, которая не "выкачивала" воду из атмосферы. 

Не берусь давать оценку, но мысль интересная. 

https://www.drive2.ru/c/498626050368995461/

27 minutes ago, kot333 said:

весь пафосный посыл разбивается о том что к трубкам прикручиваются тормозные шланги которые держат заведомо меньше меди или стали.

медь тупо дороже вот и весь сказ. в условиях завода проще ставить сталь. в гараже медь. не более того

Ну что вы, какой тут пафос? Шланги и правда самая ненадежная часть системы, поэтому их и проверяют каждые 3-4 года. 

Есть онлайн-калькулятор, который может рассчитать толщину стенки для медной и стальной трубы. 

Разница в коэффициентах запаса прочности - 1.19 и 1.95.

Тут уже не до пафоса

Адрес тут: stresscalc.ru/boiler/boiler.php

10 minutes ago, Saimak said:

Пусть даже 300, переведи в МПа не ленись. 

Не волнуйтесь, я умею переводить единицы. 

Трубопровод работает при циклических нагрузках - АБСы ЕСМ-ы... Там коэффициенты другие уже...выносливость меди упадет раза в 3.

27 minutes ago, Saimak said:

Это очень важно, особенно когда давление в магистралях редко превышают 100 атм. Вишенку на тортик оставлю для самостоятельного изучения - сколько МПа в 1 атм?

100 атмосфер это не максимальное. Может и 200 достигать. А если в системе вода, и она закипит?

58 minutes ago, 0894701220 said:

из этого перечня потребовалась только трубка.как тут правильно подметили-у холодильщиков в магазине-семь копеек километр.термоусадка на медь???смысл?развальцовщик?в любом гаражном кооперативе их с десяток найдешь!у соседей!особенно типа меня дедушек)))у нас все есть)))а тойотка то медь не ставит по причине...дорого)))

а медь вокруг пальца можно накрутить...чего там сложного...ну...у богатых свои капризы))))

Давайте по-порядку. 

Тойота, а впрочем, как и все автопроизводители не используют медь в тормозных  магистралях вовсе не из-за стоимости материала. Давно известно, что материал практически не влияет на стоимость машины, а лишь на размер прибыли. 

Если мы сравним физические свойства меди, станет ясно, что предел текучести меди на 25-30% ниже, чем у самой дешевой Стали марки 10 - 230 МПа против 330 МПа. Причем, при торможении, когда жидкость может закипеть, прочность меди еще более снизится. Если же возьмем сталь 45, то там уже 600 Мпа. Сталь сильно прочнее меди. Это вопрос прочности и надежности такого узла как магистраль тормоза. Если холодильщики и могут использовать мягкие трубки, так там выход их из строя не приведет к аварии. Единственное, что плохо у стали - она ржавеет. Хотя медь так же окисляется, особливо, при помощи реагентов зимой. 

3 hours ago, AZIAT said:

ну так и проверь проводку на клапане гидроаккумулятора . Он на раме по центру слева находится.

Я погляжу, вы человек здесь бывалый. Не подскажете, как лучше поменять трубку-шланг, которая соединяет задние груши и аммортизаторы. Необходимо заменить трубку с левой стороны. Я посмотрел, там бак вплотную стоит, да со стороны заднего моста особо не подлезть. Если запаску снять, может доступ будет получше...

В общем, пока жду эту трубку, и думаю, как все это реализовать.

1 hour ago, Юрий Федорчук said:

Мужики, подскажите пожалуйста, гидра упала вниз, в бачке уровень на минимуме, моргает off, начиналось постепенно, первый раз произошло в дождь, завёл машину, она в серединке, начал движение, заморгало off, остановился, заново завёл, погасло, потом стало прогрессировать, при очередном разе, завёл, опять моргает, заглушил, опять завёл, погасло, опустил машину вниз, начал движение, она вместо того, что бы подняться, ушла в off и все, при заводке щёлкает реле над педалью газа, машина в нижнем положение так и осталась, жидкость показывает минимум, деревянная стала, но не сильно, при подключение сканера показывает C1736, пробег 930 тысяч почти, ни разу такого не было.

копать в проводке видимо надо, а где не понимаю...сам лезть тоже боюсь, если можете посоветовать мастера в Питере или области, буду благодарен, только сервис в авиагородке недалеко от пулково не предлагать.

Если следы масла под машиной наблюдаются, то скорее всего тоже что и у меня - пробило какую-то из трубок, либо аммортизатор. Бачок пустой - масло вытекло. 

1 hour ago, TovaL said:

А какая разница надо или не надо? Начинаем менять шланг - надо, значит надо, снимаем бак, заодно можно отантикорить. Не надо, так не надо.... По моему там больше будет гемора шланг от аморта открутить, для чего может понадобиться или поднимать кузов (что не вредно для замены подушек) или резать дырки в багажнике....

Ну разница есть. Хотелось бы заранее знать, к чему готовиться.  Своего гаража у меня нет, поэтому придется арендовать бокс с подъемником. 

Неужели никто не менял их еще? 

1 minute ago, Karagandinec said:

Всё правильно ты сделал?. Если бы я мог купить новые передние трубки на 80ку, то купил бы только новые, но их увы уже нет в продаже, пришлось брать б/у.

Спасибо за добрый отзыв!?

Вот ради интереса сейчас подсчитал, если в самом дешманском магазине купить трубки, муфты инструмент:

Трубка - 10м - 35 евро

Муфты - 10шт - 4х10 - 40 евро

Развальцовщик - 35 евро.

Термоусадка - 10 евро.

Итого 120евро. 

Плюс все надо резать, гнуть, термоусадка... Ну нафиг. 

18 minutes ago, 0894701220 said:

ржунимагу...всего то 250 баков))))всего то)))ты инкассаторскую машину брошенную нашел?все это стоит баков 30-40...летом менял...

А у тебя свой склад оригинальных тойотовских запчастей чтоль?

1 minute ago, Saimak said:

В России это всё вместе выйдет гораздо меньше чем 250 долларов. Да и времени свободного тоже видимо побольше.

Ну да, возможно. 

Там 5 трубок - 4 короткие, одна длинная, она оказалась самая дорогая, так как пришлось заказать у оффициалов. 

10 муфт, клипсы, зажимы - не помню сколько, штук 20, задний тройник.

Все оригинальное. Т.е. я о трубках тормозных могу лет 15 даже не думать.

1 hour ago, С_Ч said:

Фигасе, двадцатка (250*80) это недорого? И какой в этом высокий смысл?

Медь я в термоусадку одевал, получилось отлично, ходят (года четыре) без нареканий. И цена пять копеек. Трубку брал у кондиционерщиков.

Ну хотя бы в том, что медь это медь, а сталь - это сталь. 

Опять-таки, развальцовочный инструмент требуется, и муфты. Да согнуть все трубки, да подогнать...

On 8/20/2011 at 12:53 AM, tornado-frost said:

Подушки заказывал на Японию. 11 тыр. Времени около 3 часов вся процедура заняла

А как высоко кузов можно поднимать? Интересуюсь с целью предстоящей замены задних толстых трубок на гидроподвеску. Вроде как без поднятия кузова их поменять не получится. 

Спасибо.