Andru714

12 часов назад, Kalvados сказал:

ГБЦ 5l сама по себе выше и имеет другие клапана и распредвал.

Гбц 5L такой же высоты как и остальные, по крайней мере ниже оси распредвала,, в противном случае были бы другие: щит грм, крышка грм, ремень или натяжной ролик. вся разница в удлинении клапана чтобы седло было ближе к плоскости гбц для эффективности наполнения цилиндра, так как диаметры клапанов остались на уровне 2,4л и затолкать в единицу времени захотелось на 0,6 л больше, на весь мотор конечно. Для этого выдвинули седла на 1мм и удлинили клапана 1 мм, распредвалы (все 3) при одних и тех же шайбах давали одни и те же зазоры. Выемки под клапана сделали в поршне соответственно на этот 1 мм чтобы сохранилась степень сжатия.

19 минут назад, bambuk676 сказал:

Имеется ввиду не изменяя технических характеристик двигателя,в этом же моём посте,выше написано,ведь головки,судя по каталожным номерам, имеют различия, иначе зачем столько номеров?

если поставить распредвал 2LT на двигатель 3L, поменяется характеристика момента/обороты

если поставить р/в 2LT в гбц 3L, а ее  на блок 2LT, поменяется степень сжатия

Обьем форкамеры разный у 2LT и 5L это измеренный мною факт, и по расчетам пропорционален объему цилиндра. В 3L уверен пропорционально среднее значение.

Глубина форкамеры, до ее дна, те полости в гбц, в 5L на 2 мм больше, те литье отличаетеся. 3L не довелость пощупать.

В 5L шляпы клапанов заподлецо, в 2LT и 3L утоплены на 1мм, по этой причине клапана на 5L длиннее на этот 1 мм.

И к слову поршня на 5L имеют масляную галерею и маслофорсунки в комплекте, сам лично видел и фотографировал.

20 часов назад, bambuk676 сказал:

Я имел ввиду можно ли просто,без последствий

Что подразумевается под словами поставить 2LT распредвал "без последствий"? степень сжатия изменится, с головой 5L клапана упрутся, 3L - не упрутся, разве это не последствия?

           2LT    2LTE    5L

LSA    111,4  109,3  120

Фазы (1мм):  INT    EXH

2LT              193     205

2LTE            189     207

5L                200    203

19 часов назад, Kalvados сказал:

Если есть какие данные добытые собственным путем, поделись самому очень интересно. 

в данной теме делюсь только данными полученными собственным путем.

38 минут назад, bambuk676 сказал:

 Получается мой распредвал можно переставить только на головку 2Lte? На 2L,3L и 5L не подходит?

Твой родной распред можно поставить на любые головы L с толкателями клапанов (стаканчиками). Технические следствия применения гбц с атмосферных моторов я написал выше.

40 минут назад, bambuk676 сказал:

Из прочитанной темы сделал вывод, у 2LT распредвал свой родной и единственный,не взаимозаменяемый не с каким другим!

Технически - заменяем, но надо понимать отличия и цель применения, я тебе рекомендую оставить родной, а купленый с головой не продавать сразу.

4 минуты назад, bambuk676 сказал:

Так всё таки, встаёт головка 2Lte на 2 LT, без переделок?Или без вариантов только родная 2LT? 

Конечно встанет, только распредвал свой оставь, мои рассуждения по распредвалам в соседней теме:

30 минут назад, bambuk676 сказал:

Тогда получается заменой выпускных клапанов и их притиркой можно решить вопрос?!

Можно, но не в той степени чего ты ожидаешь, я же написал выше, прирост запаса по регулировке будет мизер, ради этой цели не надо поднимать голову и ремонтировать ее, расход масла небольшой значит с цпг все хорошо, отшлифуй шайбы и успокойся.

30 минут назад, bambuk676 сказал:

Так что ж? Получается ,что скорее всего клапана виноваты в просадке зазора?

да, но правка седел съест размер что дали новые клапана.

30 минут назад, bambuk676 сказал:

что у меня клапана просели из за повреждения(прогара) фасок, то тогда двигатель должен работать неккоректно, так ведь?

они прогорают и пристукиваются, радиусом в сечении около 5 мм, на седлах ответная выпуклость, поставишь новые клапана на старые седла, будешь долго долго тереть в итоге изотрешь и просадишь клапана, седло надо сперва править, а потом уже притирать если зенкер прыгал как сверло в отверстии на листе (утрирую). замена клапанов необходима вместе с направляющими и правкой седел, иначе это деньги на ветер, по примеру выше клапана быстро прогорят.

Эндоскопом можно глянуть на фаски клапана через снятые коллектора, если они блестят, то будут ходить еще долго, только зазоры выдерживай. Еще через впускные/выпускные окна можно глянуть на ножки клапанов (выпускные обычно изнашиваются меньше) если они не белые (светлый металл), а только слегка потертые, то и нечего вообще думать о ремонте ГБЦ.

Практическая польза от замены заведомо исправных клапанов, только на впускных, так как форма фаски седла/клапан существенно влияет на наполнение цилиндра, это даже важнее чем конечный подьем клапана от износа верхушки кулачков.

P.S.: и береги мотор - не используй дешевые воздушные фильтра, просвечивай их и наблюдай после смены за внеутренними поверхностями патрубков.

1 час назад, bambuk676 сказал:

И что там скорее всего износилось,клапана или сёдла? По практике.

в 16 случаях из 16ти (две гбц) седла на столько каленые что их брали только алмазные фрезы, и только после них можно было резать твердосплавными, к тому же после правки седел с выпускными проблем с просадками было меньше чем с впускными.

59 минут назад, bambuk676 сказал:

Вроде как распредвалы разные на L серии и ещё что то?!

Распредвал оставляй только родной, либо сам снимай диаграмму и сравнивай, это быстрее чем клапана настроить.

1 час назад, bambuk676 сказал:

почему только два выпускных клапана на пределе?

Сажа выгрызает фаску клапана, это мое мнение. Процесс лавинообразный, стоит в одном месте начать просвистывать, седло закаляется клапан прогорает, и так по кругу фаски клапана сажа с горячими газами выедает фаску, а если прогорел значит уже не плотный там начинает пропускать значит степень сжатия ниже значит сажи больше, поэтому лавинообразный.

Есть еще одна мысля не проверенная, поверхность клапана оригинального темная в том числе фаска, это износостойкое покрытие, как только оно вырабатывается начинается усиленный износ, притиркой алмазной этот слой нарушается, тут же от кого-то слышал что на моторных завода не притирают клапана, их нарезают на столько качественно что притирка не требуется.

5 минут назад, bambuk676 сказал:

Да и ещё вопрос, с каких двигателей можно установить головку? Если не найду именно с 2LT. Так что б, без дополнительных доработок, есть варианты? Вроде как распредвалы разные на L серии и ещё что то?!

Разумных вариантов нет, обьем форкамер пропорционален обьему цилиндра, если ставить с двигателя 3L степень сжатия упадет на полторы единицы, работать будет - факт, можно даже надувать сильнее, но зимой будешь на себя пинять. Еще заморчки с прокладкой будут, в итоге поставишь от 3L и опять же еще плюсом немного потеряешь в степени сжатия.

С двигателя 5L не подойдет к поршням 2LT, у 5L клапана вровень с гбц, соответственно выемки под клапана в поршне, степень сжатия пропорционально упадет еще сильнее.

Посмотри с 2LTE в барахолке у Славы (Avals714) долго лежала, возможно еще не продал.

14 минут назад, bambuk676 сказал:

будет распредвал за края стаканчика.

геометрически не возможно, ведь для этого пятно контакта должно выйти за предел шайбы, ситуация с впуклым кулачком не реальна. Задевать начнет когда шайба сядет глубже чем заподлецо с краем стаканчика.

16 минут назад, bambuk676 сказал:

либо выкинет из стакана

из стакана выкинет только если стакан гнутый и масляный клин не держит шайбу, случай с зависанием клапана не рассматривается как первопричина.

13 часов назад, bambuk676 сказал:

Так узнать,что сёдла требуют замены, можно только подняв голову так?

Менять седла необходимо если оно треснуло или в принципе раздолбано так что после восстановления формы фаски клапана проседают более 0,1...0,2мм от штатного размера, для 2LT этот размер 1мм от клапана до поверхности гбц. Просаживание клапанов на 0,25 снижает степень сжатия на 1 ед.

13 часов назад, bambuk676 сказал:

А если поднял голову, то тогда уж не торцевать клапана ,а менять, да и вообще всю голову дефектовать и ремонтировать, так ведь?

Целесообразность ремонта ГБЦ, в частности замены седел, определяется трещинами в межклапанных перемычках, если они есть, то вкладываться в эту процедуру рисково, дешевле снять лишнее с гбц (+1тр к стоимости шлифовки) и прошлифовать до нужного размера шайбы. Разумно будет подстраховаться завтуливанием канала в перемычке.

Не сквозные трещины в форкамерах еще можно стерпеть, замена форкамер тоже процедура не простая + купить их, десятку за четыре.

Как ни крути дешевле найти не уставшую родную и ей заниматься - я так и поступил, даже не глядя на свою и машина на ходу и спешки никакой, плюсом знаний накопилось вагон.

13 часов назад, bambuk676 сказал:

Это какими способами? Как вариант, не поднимая головы клапана попробовать торцануть? Или стаканчики? Делал так кто нибудь?

На мой взгляд самое безобидное это шайбы, нагрузка на ед площади минимальна, и они всегда на масляном клине, если не деформированы стаканы. На клапане износоустойчивое покрытие около 3 соток, срезав его износ будет ускоренным, да и подрезать на моторе надо иметь сноровку и осторожость чтобы не раскидать абразив вокруг. Стаканчики тоже стоматологическая операция.
Шайбы шлифовал на плоскошлифовальном, проблем - ноль.

16 часов назад, bambuk676 сказал:

Приветствую! Извиняюсь,спрошу здесь тоже тогда, у меня два выпускных клапана уже на пределе по регулировке, стоят самые тонкие шайбы из возможных 2,5 вроде бы, при этом зазоры 0,3 и 0,28. Вопрос: замена клапанов на новые исправит ситуацию? Или всю голову в ремонт? Всё равно снимать прийдётся. Мотор 2LT.

Привет.
Проседают клапана, седла проседают в меньшей степени.
Новые клапана отчасти решат вопрос с шайбами, но замена клапанов порождается заменой направляющих, а не наоборот, и следствие всего этого прирезка седел и притирка. Если не готов прирезать седла, то и менять клапана бессмысленно, а там и целесообразность поднятия головы под вопрос встает.

Если у тебя компрессия приемлема и равномерна, картерные газы до 60л/мин, то без планов на вмешательство в ЦПГ нечего и поднимать ГБЦ, обеспечить тепловые зазоры любыми неправедными способами и ездить пока не соберешься капиталить мотор.
Из недавней практики c ГБЦ 5L: замена клапанов, прирезка седел, притирка вывели почти на тот же уровень размеров шайб, что были до ремонта, ну может на 0,1 добавили толщины.

Вместе с инструментом и запчастями (+прокладка ГБЦ) за последние два месяца было потрачено 25-30 тр.
Предыдущий ремонт этой гбц в дизельном сервисе был такой: замена всех клапанов, в то числе взамен погнутых, пары треснутых стаканов, болтов с прокладкой. Даже треснутую направляющую не поменяли, естественно не прирезали и не притирали седла, насыпали запчастей в гбц и поставили на блок, и мотор так ездил более 10 лет, в последнее время пыхтел маслом и троил после запуска. Клапана были с глубоким поясом прогара, зазоры при этом контролировались за последние два года, и до этого присутствовали без криминала.

Ремонт стоил того.
Целесообразность ремонта ГБЦ можно оценить исключительно только после её снятия, и в принципе это очень глубокий вопрос, тебе придется самому его решить, мнений будет больше, чем людей откликнувшихся.
Если решишься делать сам - дай знать, накидаю пару советов.

34 минуты назад, Serenkiy сказал:

Какие симптомы были у двигателя?

Не известно, купил на дроме на опыты. Когда у меня были поджаты слегка потряхивало при остановке после пробега в жару по трассе.

На твоих зазорах криминала нет, просто необходимо отрегулировать.

16.03.2024 в 17:36, Serenkiy сказал:

Правильно понимаю, что в процессе работы двигателя идёт износ седла клапана и он проваливается, поэтому зазор и уменьшается?

правильно.

16.03.2024 в 18:00, Serenkiy сказал:

Руки дошли до снятия клапанной крышки, заодно и турбину сфоткал

Спасибо! крыльчатка как родная на 2LT.

15.03.2024 в 16:44, Serenkiy сказал:

1. По руководству замер зазора производится на холодную (это понятно), но я ремонтирую на улице. Сейчас у нас температура 0...+3, при такой температуре нормально измерять зазор? В интернете пишут, что в инструкции (правда к двигателю ВАЗ какому то) написана температура 20 градусов.

На чугунной голове неважно при какой температуре, на вазовской алюминиевой нужно придерживаться регламента, так как зазоры на алюминиевой голове при нагреве увеличиваются: алюминий расширяется, клапана условно остаются той же длинны, точнее не догоняют удлинением разогретой ножки выпускного клапана. По этой причине 2С,3С,1KZ двигатели на зажатых клапанах очень плохо заводятся, а на прогретом работают как часики, на двигателях L ситуация обратная.

16.03.2024 в 17:36, Serenkiy сказал:

2. Шайбы все одного размера: 2.80. Такое бывает? Или клапана отродясь не регулировали (30 лет да под 400 пробега)

Бывает. Из одной головки выгреб все шайбы по 2,85, выпускные клапана были все прогоревшие.

13 часов назад, Kalvados сказал:

завтра начну играть зажиганием.

МАСТАК 103-50000 тебе в помощь), индикатор стрелочный наверно в хозяйстве есть.

И не забудь вывести из работы автомат прогрева при регулировке.

4 часа назад, Kalvados сказал:

а новые продают один на все модели.

тут https://www.autowelt.ru/catalog_part_45171.html этим не грешат, честно заявляют что на 3L распредов у них нет.

11 минут назад, kap1972 сказал:

Самый высокий кулачёк на атмосферном,правильно?

Сравнивая 2LT и 5L: впускной - да, а выпускной практически одинаковы, что вроде бы совпадает с мануалами.

А второй турбовый вероятно (2LTE), впускной более чем на 1мм ниже первого турбового и выпускной пониже на пол мм, с износом эти факты не увязываются как и угол между вершинами, и ширина фаз (при 1мм) отличается. Маркировки на литье скромны, тем не менее различны.

47 минут назад, Kalvados сказал:

попробую, меня еще возникла мысль по поводу распредвала. когда делал мотор на старом высота кулачков была с разницей до 5мм, возможно и новый стерся. 

стертая верхушка кулачка не существенно влияет на наполнение цилиндров, подробнее тут прочти:

https://www.drive2.ru/b/578036628417676227/

Есть опасения по износу: открой капот, сними маслозаливную крышку, достань глубиномером штангеля до стакана доступного клапана, вращая колено измерь крайние величины, разность = высоте кулочка, прикинь какой это клапан впуск\выпуск и оцени степень износа по мануальным данным.

На руках 3 распредвала которые обмерил, узнал углы, фазы. 2 турбовых и 1 атмосферный(5L), все оригинальные. Уверено могу сказать что это 3 разных распредвала.

27.02.2024 в 20:05, Kalvados сказал:

Еще возник один вопрос: на 3500 об начинает подтраивать, ощущение как топлива не хватает.

1 час назад, Kalvados сказал:

хороший подхват до 1800 об. далее тухнет, добавляю топливо начинает дымить, жрать. но все равно не едет.

потому что:

27.02.2024 в 20:05, Kalvados сказал:

да сделал на 2мм позже.

2 мм по риске на фланце тнвд это очень много, пол мм по риске решает правильность установки.

Заводится хорошо от того что автомат холодного пуска вытягивает опережение в раннее.

Насос по метке поставить это лотерея, совместимость меток разных насосов с одним и тем же двигателем образовывается регулировочной шайбой между волнушкой плунжером, а это на совести человека перебиравшего тнвд.

Прежде чем начать косо смотреть в сторону настройщика твоего нового тнвд, нужно выставить угол (ход 0.66мм до вмт от начала подъема плунжера) по индикатору с помощью приспособы за рупь на маркетплейсах. А потом уже смотри по тяге, дымности, хватает ли угла для твоих крейсерских оборотов или наоборот до полутора тыс ревет и не едет.

Снял кривые подъема клапанов с распредвалами 2LT и 5L:

Развал кулачков (LSA): 2LT = 107 гр, 5L = 116 гр, держа распредвалы в руках этой разницы не увидеть.

31.01.2024 в 08:55, Andru714 сказал:

Кстати к теме о переделках, на голове 5L форкамера глубже на 2мм чем на 2LT, объем на днях пролью.

Объем форкамеры 5L с фосункой и свечей, до плоскости гбц составил 19,4 мл.

7 часов назад, олег71 сказал:

Иначе это

я пологаю далее диалог бессмыслен, у вас кончились аргументы.

2 часа назад, олег71 сказал:

👍Что будет дальше.

Дальше он настроит форсунки на номинальное давление, если плунжер живой, то все у него будет тип-топ.

Потом купит на озоне приблуду для измерения хода поршня, там же головку для выкручивания клапана давления, научится с помощью него менять внутри корпусное давление для настройки характеристики опережения. И станет его мотор "добрым".

3 часа назад, Kalvados сказал:

познаю все больше, смотрел под микроскопом, точка в центре есть,шайбы нет и блин все работало

Андрей из Дзержинска будет аплодировать стоя!)

3 часа назад, Kalvados сказал:

да, переделан без турбины на блок 3л

Голова тоже 3L установлена?

2 часа назад, avals714 сказал:

Перечитал 2 раза

Насос механика?

Механика, атмосферный. Разтурбированый 2LT или собранный 3L. Автор уточнит.