Aleksey_1983

Только что, Юрий Питер сказал:

 

Ребята, к сожалению, в РФ это не юридическое обоснование. Ничего из этого разговора не следует. Бумаги с подписями есть? Нет. А на телефон его ребёнок отвечал... 

Даже с бумагами гарантия по мотору будет проводиться с разбором и экспертизой, которую должны будете перед судом заказать и оплатить вы. Да ещё и из экспертизы должны быть выделены ОДНОЗНАЧНЫЕ доказательства вины продавца. Поверьте, к этому дерьму дерьмовые люди всегда готовы, в отличие от нормальных людей.

Все верно! Но мы здесь говорим не в правовом ключе, а с точки зрения добросовестности взаимоотношений покупатель-продавец.

1 минуту назад, Fire сказал:

Не кипятись. Тут никто над вами не смеётся. И обида и досада ваша понятна - никому не нравится терять деньги. Просто ваш заход с безапелляционным наездом на продавца тоже некрасив. Общепринятые правила каковы? Купил контрактник - ставь как есть, внутрь не лезь. Полез внутрь - слетел с "гарантии". Зачем, слив стружку, стали лезть в поддон? Почему не запустили претензию на этом этапе?

Потому что, возможно, достаточно было промыть поддон и маслоприемник от следов износа элементов двс, собрать и запустить с чистым маслом.

Но подергав шатуны, поняли что износ ни разу не здоровый, и так двигатель запустится не на долго.   

2 минуты назад, Fire сказал:

Б/у мотор - это не мотор с гарантией пробега и работоспособности. Йух его знает, кто на этом моторе ранее ездил и как его обслуживал. Это просто кусок металлолома, имеющий шанс на запуск и непродолжительную работу. Не более того.

А вы считаете что б/у товар не подпадает сюда.

Любой товар сюда подпадает, а качества такого товара оценивается условиями договора.

В нашем случае по условиям договора (переписки WhatsApp) следует, что мотор рабочий, да и еще и "... в целом по машине могу все подробно рассказать, машина нашего старого клиента."

Из ГК

Статья 475. Последствия передачи товара ненадлежащего качества

1. Если недостатки товара не были оговорены продавцом, покупатель, которому передан товар ненадлежащего качества, вправе по своему выбору потребовать от продавца:

соразмерного уменьшения покупной цены;

безвозмездного устранения недостатков товара в разумный срок;

возмещения своих расходов на устранение недостатков товара.

2. В случае существенного нарушения требований к качеству товара (обнаружения неустранимых недостатков, недостатков, которые не могут быть устранены без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляются неоднократно, либо проявляются вновь после их устранения, и других подобных недостатков) покупатель вправе по своему выбору:

отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы;

потребовать замены товара ненадлежащего качества товаром, соответствующим договору.

3. Требования об устранении недостатков или о замене товара, указанные в пунктах 1 и 2 настоящей статьи, могут быть предъявлены покупателем, если иное не вытекает из характера товара или существа обязательства.

4. В случае ненадлежащего качества части товаров, входящих в комплект (статья 479), покупатель вправе осуществить в отношении этой части товаров права, предусмотренные пунктами 1 и 2 настоящей статьи.

5. Правила, предусмотренные настоящей статьей, применяются, если настоящим Кодексом или другим законом не установлено иное.

Статья 476. Недостатки товара, за которые отвечает продавец

1. Продавец отвечает за недостатки товара, если покупатель докажет, что недостатки товара возникли до его передачи покупателю или по причинам, возникшим до этого момента.

2. В отношении товара, на который продавцом предоставлена гарантия качества, продавец отвечает за недостатки товара, если не докажет, что недостатки товара возникли после его передачи покупателю вследствие нарушения покупателем правил пользования товаром или его хранения, либо действий третьих лиц, либо непреодолимой силы.

2 минуты назад, электроник сказал:

Это ты на него возложил. А он и не в курсе 

Не, это не придумал. Я руководствуюсь уже имеющимися нормами поведения (ГК и ЗПП). 

4 минуты назад, электроник сказал:

А шо поделаешь, если у меня папа тоже  - юрист? Родителей не выбирают 

Только что, электроник сказал:

Это ты у Автокосмоса спроси. Я б/у запчастями не торгую.

а он не может ответить! 

А вам задал такой вопрос, т.к. поддержали его в его таких умозаключениях )). Подумал, что может у вас есть мысли по этому поводу.

21 минуту назад, электроник сказал:

Но здесь проигрышный лотерейный билет покупателя вызвал желание провернуть фарш вспять. ну пусть пробует. 

10 минут назад, Fire сказал:

Плюс миллион. Разборщики рентген-глазами не снабжены, да и специально подкидывать клиентам хлам тоже не в их интересах.

Именно поэтому на продавца возлагаются обязанности восстановить/заменить/вернуть/компенсировать товар проданный с недостатком. 

@электроник  а отчего отправной точкой вины покупателя становится демонтаж поддона? Разве в процессе демонтажа поддона двигатель мог получить такие повреждения?

Ведь независимо от того снял ли покупатель поддон или не снимал бы, сам по себе дефект возник еще до того, как двигатель попал в руки покупателю.

Другое бы дело, если бы после вскрытия поддона, например, обнаружился бы загнутый маслоприемник. И тогда можно было бы говорить, что подобное могло  случиться и в процесе снятия поддона. Тут действительно вина продавца была бы сомнительной.

1 минуту назад, Aleksey_1983 сказал:

...Ну нельзя после этого говорить о работоспособном состоянии ДВС. 

или нужно было собрать и запустить?

4 минуты назад, электроник сказал:

Про стружку и болтающийся шатун заранее договаривались? Я так понимаю, что был договор о "рабочем" (это всегда условно без полной разборки и дефектовки) моторе. "Рабочесть" определялась тем, что он заводится и работает без стука. При описанных здесь условиях всё так и могло быть. Вы его разобрали и мотор оказался намного хуже, чем ОЖИДАНИЯ покупателя. А при чём здесь ОБЕЩАНИЯ продавца? 

Или вы что-то не договариваете?

Договоренности о наличии стружки и болтающемся шатуне не было. Разборка не проводилась. Сняли только поддон, т.к. после слива масла обнаружили стружку. После слива стружки, любой уважающий свою технику владелец снимит поддон, чтобы хотя бы его промыть от стружки включая маслоприемник. Но тут решив подергать шатуны наткунулись на болтающийся. Ну нельзя после этого говорить о работоспособном состоянии ДВС. 

3 минуты назад, Fire сказал:

А зачем тогда вообще кота в мешке брать? Если есть желание заменять сальники и прокладки, надо по науке капиталить имеющееся железо. Тогда будут и сальники, и прокладки, и поршня с цилиндрами в размерах сойдутся. Контрактный мотор - это кот в мешке: купил, поставил, завёл - не стучит, и ладно. Какие прокладки и сальники, какая гарантия на б/у железку?

В этом вся и проблема. Продавцы автохлама заявляют о том, что "В целом мотор как часики работает" (Avtokosmos), а по факту имеют мотор с дефектом, при котором не допустима его эксплуатация. 

Еще раз замечу, что когда мы берем запчасти с барахолки, то конечно же расчитывем на ЕСТЕСТВЕННЫЙ износ.

В данном же случае покупатель получил двигатель с АВАРИЙНЫМ износом, который никак не связан ни с доставкой, ни с его подготовкой к установке.

2 минуты назад, Saimak сказал:

Оговаривайте все эти моменты с продавцом, а если что-то не устраивает откажитесь от покупки и купите у другого. Если мотор завелся и его работа вас устраивает, то, как я понимаю, гарантии продавца выполнены и можете его хоть до винтика разобрать - он теперь ваш.

А вам не кажется странным запускать двигатель хотябы с сомнительным маслом в поддоне и с непонятным пробегом ремней грм?

Если бы я сразу с ходу так запустил, и двигатель получил масляное голодание (из-за "гуталина" в поддоне) или встречку (из-за разрыва пересохшего ремня грм), то наш Avtokosmos с ходу возмутился бы: "дак вы же понимали, что мотор б/у и нужно было банально масло заменить/ремень проверить..."

Поставили, запустили. Далее как заменить сальники, прокладки? Снова выдергивать его?

Но больше всего мне не понятно, как снятие поддона изменило момент появления этих недостатков двигателя?

То есть по умолчанию эти дефекты возникли "до передачи ДВС", а если снять поддон, то время их возникновения изменилось на период "после передачи ДВС"?

Кто то может ответить на этот вопрос?

12 минут назад, Saimak сказал:

Чёта кроилово началось... Упущенную прибыль и моральные страдания забыл.

А про какие жидкости речь если мотор не заводили , а сразу вскрывать стали?

Стоп! Давайте разберемся. Купив а Avtokosmos'а б/у по России мотор, демонтированный с разобранного авто, мне его привезли. Дальнейшие мои действия?

11 минут назад, Saimak сказал:

Так для информации - сколько стоит новый мотор, а почем брали?

Никто и не требует от б/у мотора новое состояние за цену его продажи. Все понимают, что за определенную стоимость берут мотор с его естественным износом, а получают с аварийным, при котором недопустим даже его запуск. Хотя заявлено, как работоспособный. 

2 часа назад, Avtokosmos сказал:

Не вводите людей в заблуждение, расскажите подробнее всю историю. А то некрасиво получается. В теме про другой мотор, писать заведомо ложную информацию.

Мотор во первых не от тойоты, а от Паджеро. Видео мотора видели. Вскрыли мотор без предупреждения перед установкой. Гарантия в таких случаях автоматически слетает.

И причем здесь Danila07, если покупал Андрей Гордеев.

Вы так описываете, как-будто вами был продан б/у двигатель, после его капитальной подготовки для дальнейшей эксплуатации. 

Самое банальное с б/у (тем более по России) мотором любой ответственнный пользователь проведет минимальное диагностирование (масла, сальники, прокладки, ремни) . Что и сделал Андрей Гордеев! А при обнаружении недостатка и причины тут же сообщил вам. 

Или он что-то сделал не так? 

Avtokosmos, а при чем тут наличие или отсутствие гарантии? Речь та идет о продаже товара с недостатками: это ситуация, когда продавец предлагает работоспособный товар (вообщем-то как и в этой теме!!!), а передает товар, которые невозможно использовать по его прямому назначению.

Или у вас есть подозрения, что покупатель при демонтаже поддона сумел провернуть вкладышь в шатуне и нарисовать продольные борозды по шейке коленвала, а также добиться побежалость самих вкладышей? Опишите механизм образования таких дефектов по вине покупателя. 

При этом, ведь здесь следует не забывать об общепринятых нормах поведения при продажи товара с недостатками (я сейчас говорю о ГК и ЗПП), когда вина определяется исходя из момента возникновения недостатка: до передачи товара покапателю такие недостатки возникли (вина продавца) или же они возникли после передачи товара (вина покупателя). В данном случае вполне очевидно, что повреждения не могли образоваться в процессе демонтажа поддона, а были получены в процессе эксплуатации предыдущим владельцем. Но почему вы, как продавец, не смогли этого обнаружить - непонятно. Но понятно одно, что подобное должно быть либо устранено, либо заменено, либо возвращено. 

А сообщать о недобросовестных продавцах - очень похвальная забота о других форумчанах, чтобы другие участники не вставали на грабли с котами в мешке,тем более на лк.ру.

А на что влияет сигнал VA с ДПДЗ?

Может ли быть причина в том, что на закрытой заслонке показания с VA 560 Ом, и на открытой доходит только до 2000 Ом, тогда как по мануалу при открытой должно быть от 3100 Ом.

Однако когда снимаю ДПДЗ, то VA в крайнем положении (в положении открытой заслонки) показывает 3500 Ом.

3 часа назад, stass_03 сказал:

была забита трубка

 

Трубка обратки? Она легко продувается.

2 часа назад, stass_03 сказал:

 подозреваю что все же проблема в электрике, хотя если с ней отлично то... чото с обраткой, ЕМНИП подобное тут у кого-то было... то ли шайбы пережали то ли трубка засралась

Делал питание из канистры напрямую в ТНВД и обратку так же пустил из ТНВД в канистру. Такое же поведенние было.

На шайбы тоже думал, НО! причиной снятия ТНВД и форсунок стало именно такое поведение двигателя (после сброса оборотов двигатель колбасит секунд 30), сами они ведь не могли перетянянуться.

Ребята, подскажите куда еще копать? 

Проверил ДПДЗ:

Е1/Тт - плавно увеличивает вольтаж с 0,3В до 7,9В.

VC/E2 - 3700 Ом

IDL/E2 - 388 Ом на закрытой ДЗ и бесконечность на 1.6мм

VA/E2 - 567 Ом на закрытой ДЗ и 1680 Ом на полностью открытой. При этом увеличение сопротивления на некотрых положения ДЗ подскакивает до 1800 Ом или 2100 Ом. 

Проверил внутрикорпусное давление ТНВД:

5 бар на ХХ и до 9 бар на 3500-4000об. На 2000об держится на 6,5-7бар.

Масло через вентиляцию картера немного закидывает, но черный дым и запах однозначно топливный. Да и от пападания масла вряд ли на хх будет двигатель колбасить. 

ЕГР заглушен очень давно. 

Да, совсем забыл, ошибок нет! НО!!!

Если вывести ЭБУ в аварийный режим (например отключить датчик температуры всасываемого воздуха), то во время разгона дымности нет, но при остановке также колбасит и дымит.

А вот если отсоеденить разъем от УОПТ, то появляется жесткая работа ДВС (ну с этим все понятно) и при этом пропадает дымность и расколбас при остановке.

Это все подталкивает на мысль, что при штатной работе (с подключенными датчиками) ТНВД или ЭБУ не сдвигает угол в нужное положение.

Но это лишь мое заблуждение.