dizalia

а если он делает это бесплатно - то он не работает, а просто помогает и никакое это не предпринимательство...

да никто не вызывал! эвакуатор мимо ехал, на свой вызов! гайцы его тормознули п пути и попросили тетку оттащить... читайте внимательно первое сообщение автора... я не забыла ему никто денег не обещал и об оплате не договаривались... об этом сам автор пишет... работа эвакуаторщика - погрузка, а не таскание на тросе... ТАК ЧТО ОН НЕ ВЫПОЛНЯЛ СВОЮ РАБОТУ !

почему человек не предупредил, что умеет? потому что блондЫнки обычно думают "а чего тут сложного?" на самом деле, она наверно думала, что умеет... а может и на самом деле умеет... если бы не умела, наверно решилась бы на погрузку... по большому счету, эвакуаторщик спросить-убедиться умеет или не умеет был обязан... а то вот и получается один не спросил, другой не предупредил... так по чьей инициативе ее не было??? эвакуаторщика что ли??? гайцы попрсили без погрузки, ибо дешевле... дамочка о погрузке тоже не заикнулась... хотела бы погрузку, вызвала бы себе эвакуатор... эвакуаторщику надо было с нее расписку брать "от погрузки отказываюсь"

возможно стоит посоветоваться с врачами насчет применения ронколейкина... но он недешевый препарат... http://vasha-apteka.ru/apteka/ronkolejkin.htm http://www.vidal.ru/poisk_preparatov/roncoleukin.htm http://www.webapteka.ru/drugbase/name5855.html Фармакологическое действие: Иммуностимулятор, усиливает противобактериальный, противовирусный, противогрибковый и противоопухолевый иммунный ответ. Интерлейкин-2 - вещество белковой природы, играет ключевую роль в процессе инициации и развития иммунного ответа, оказывает множественное действие на различные компоненты и звенья иммунной системы. Стимулирует пролиферацию T-лимфоцитов, активирует их, в результате чего они становятся цитотоксичными, киллерными клетками, при этом спектр их лизирующего действия расширяется, и они становятся способными уничтожать разнообразные патогенные микроорганизмы и малигнизированные клетки. Усиливает образование Ig B-лимфоцитами, активирует функцию моноцитов и тканевых макрофагов. Показания к применению Профилактика и компенсация иммунодефицитных состояний: Хирургия: сепсис, перитонит, панкреатит, остеомиелит, ранения и травмы, ожоги, абсцессы и флегмоны, диабетическая стопа, коррекция вторичного иммунодефицита после оперативных вмешательств. PS когда на одной из Питерских конюшен был сильный пожар, сгорело много лошадей... одна лошадь, вся обгоревшая, долго была между тем миром и этим, спасли этим препаратом... (есть ветеринарная версия)

а где доказательства, что неправильный??? она данном случае не клиент, она халявщица! кот. решила и рыбку съесть и на х*** сесть извините... клиентом бы она стала, если бы вызвала себе официально эвакуатор через фирму... а так она хотела халтуру - халтуру и получила... халтура, она и в африке халтура, и качественной не бывает

мы обсуждаем не эмоции, а морально-этический аспект проблемы... с точки зрения правового аспекта, все верно, но я считаю, что факт выполнения работы, а не безвозмездной помощи доказать можно только с подлогом документов/показаний... ибо даже договоренности об оплате НЕ БЫЛО (она лишь подразумевалась), а факта оплаты тем более не было! он скажет, что гайцы попросили, он согласился, безвозмездно, т.е. ДАРОМ тчк если дамочка найдет хорошего юриста кот. грамотно составит иск (что недешево, для любителей кроилова ) и состряпает (имеено состряпает!) доказательную базу (ибо ее нет) - начиная с того, что у нее связи в ГАИ, гайцы могут "подтвердить" что были свидетелями, что они договорились, что она заплатит ему столько-то..., заканчивая тем, что сделают док-ты что был звонок и это был вызов... за деньги можно все... а эвакуаторщик придет в суд сам себя защищать, то на выиграет... а если эвакуаторщик наймет себе грамотного адвоката то, а) сведут все к обоюдке б) его признают невиновным, повесят на дамочку судебные издержки, моральный ущерб и недополученную выгоду все зависит от квалификации юриста и количества уплаченных денег лично я бы денег на его месте не пожалела... пусть в след раз сама впрягается в трос и тянет свою машину, раз на нормальную эвакуацию денего жалко

вот, смотрите самое первое сообщение автора: т.е. как я понимаю, факт оплаты условно предполагался, но заранее не договаривались о деньгах... и далее сам же автор пишет, что оба виноваты... одна кроиловом занималась, другой спешил... ТАК ПОЧЕМУ ОТВЕЧАТЬ ТЕПЕРЬ ДОЛЖЕН ОДИН ЭВАКУАТОРЩИК ????? фигня в том, что эвакуаторщик ехал по вызову, и если бы тетка сама пыталась его остановить на дороге, он скорей всего бы не становился "для халтуры"... его тормознули гайцы... не остановится в этом случае он не мог... отказать им - скорей всего тоже... вот и представьте, вы куда-то едете по делам/своей работе, спешите, вас там ждут, а тут вас тормозят гайцы и впрягают в доп. работу, кот. вам нахер не нужна но и отказаться не айс... какое у вас будет состояние? и как вы будете выполнять эту ненужную вам работу? как минимум - раздражены, и в спешке... кто виноват в том? мадам, кот. не удосужилась вызвать себе эвакуатор и решила сэкономить... по логике и все последствия ее глупого решения - на ее совести

так это не мои слова - это из сообщения автора темы... сейчас некогда точную цитату искать... а смысл в том, что все равно КРОИЛОВО, хоть "дешевле", хоть бесплатно... вызови свой эвакуатор, заплати положенные бабки и жди! получишь качественную услугу!... погрузят, отвезут... эвакуаторщик будет заниматься только тобой, и не будет никуда спешить...

Дим, ну объясни с чего эты то взял? про деньги зарабатывать? он сюда не приехал, он вообще не туда ехал, а ехал на другой вызов деньги зарабатывать... и где-т выше автор писал, что о деньгах речь не велась... гайцы попросили помочь, потому что их попросил помочь теткин племянник, кот. тоже там работает... скорая, как и пожарники, как и милиция - они всегда при исполнении, и всегда обязаны помочь... это "государственные" службы... а эвакуаторщики к ним не относятся... это, как правило, частные конторы... и вот если гайцы остановят машину скорой какой-нибудь частной платной клиники, то эти врачи вполне могут не остановиться, а ехать дальше к своему платному пациенту... написали же - потому что гайцы сказали оттащить на тросе! типа так дешевле... а сам он возможно не хтел по быстрому, а БЫЛ ВЫНУЖДЕН... ибо ехал по работе на другой вызов... а тут гайцы напрягают с той теткой... а ТАМ ЧЕЛОВЕК ждет...! вызвавший... и откуда вы знаете какая была ситуация у того человека??? может ДТП... и какая ситуация у водилы в фирме-работодателе? может штрафуют за опоздания... вот по-этому и торопился... как бы вам понравилось, если бы вы вызвали эвакуатор себе, и вместо допустим часа, ждали бы его 2,5 часа???!!! потому что его по дороге перехватила (с помощью гайцов!) одна умная, которая почему-то не смогла сама себе эвакуатор вызвать... PS я не оправдываю эвакуаторщика... но меня бесят люди, кот. вместо того, чтобы подумать головой и что-то самим сделать, пытаются напрячь всех вокруг своей проблемы, а потом еще и недовольны, и претензии выставляют... сделала бы сразу сама все как положено, не было бы той лажи... поэтому первопричиной произошедшего является сначала ее ошибки, а потм уже всех остальных...

а она сама, извини, не жопорукая? если бы хоть 1 из них двоих был бы не жопорукий, так бы не кончилось... ибо не жопорукий убедился бы во всем, что нужно.... (инструктаже жопорукого, правильном месте зацепления машины, готовности второго, погрузке и пр.) а так оба жопорукие или один жопорукий, другая жопомозглая так какие взаимные претензии могут быть? я не оправдываю... это жизнь. имхо, если вы хотите качественную услугу, гарантию безопасности и ответственность исполнителя - закажите услугу официально, оплатите и живите спокойно... и не надо экономить, если речь идет о вашем здоровье и вашем имуществе, и они вам дороги... а халтура на то она и халтура, что может так, а может этак обернуться...

факт халтуры надо еще доказать... была ли договоренность об оплате и был ли факт оплаты? мы этого не знаем... но предположить, что факта оплаты не было, вполне логично, раз так закончилось... а доказать, что они договаривались о какой-то оплате за услуги - сложно... тем более что вполне возможно и не договаривались, а просто само собой предполагалось, что после работы она ему что-то заплатит... он скажет что вообще про деньги разговора не было, гайцы попросили помочь - согласился помочь... БЕЗВОЗМЕЗДНО, т.е. даром (с) Сова и тогда это будет не работа-халтура по дороге, а безвозмездная помощь... из кот. что вышло, то вышло... +100 с данном случае действительно сама виновата... начиная с того, что не вызвала себе официально эвакуатор, заканчивая тем, что не настояла с этим подвернувшимся на погрузке... я вижу то, что пишет автор темы... а ты домысливаешь сам... он написал, что эвакуатор тетка не вызывала и он не к ней ехал. тчк. и какими путями они встретились важно.... ибо в случае офиц. вызова - он несет ответственность, и этот факт не надо доказывать... есть заказ, наряд, звонок, док-ты... а в случае халтуры, или просто помощи - факт предполагающейся оплаты надо доказывать... а доказать это сложно - надиктофон же их никто не записывал... а кто говорил про деньги? автор темы не писал, что был уговор об оплате!... это ты сам домыслил... 1. если уговор об оплате был, доказать это малореально, тем более что факта оплаты 99% не было в итоге... 2. вполне возможно, что и бесплатно он это делал... гайцы попросили - сложно отказаться... может тетка и намеревалась ему что-то заплатить но то были ее намерения, кот. она бы осуществила по факту работы... а он может и не думал об этом... ты что, мало кому помогал на дороге бесплатно? дернуть заглохшего, из канавы вытащить? и какая разница что у тебя в этот момент "под рукой" оказалось - твой личный Пыжо 206 или рабочий КАМАЗ ? и в этом случе ни о каком выполнении работы по профилю речи не будет!

Дим, читай внимательно тему... с того, что автор темы так написал, что тетка сначала бегала-мокла под дождем останавливая частников, когда никто не помог, добежала до гайцов (ибо знала, что за какой-то там деревней они всегда стоят), попросила их помочь, они созвонились, с ее ..... каким-то родичем... кот. тоже попросил их помочь.... в итоге они остановили проезжавший эвакуатор ехавший на др. вызов и попросили его ей помочь... имхо непонятное абсолютно поведение, кроме как кроилово, я в этом ничего не вижу... проще было не мокнуть и мерзнуть, а сидя в сухой машине вызвать себе эвакуатор, сидеть и ждать. а дальше он несет ответственность за все и обязан погрузить! и вы тоже внимательней читайте, это не я говорила, а Грабля... а мне не кажется что юристу это будет сложно доказать... у него был вызов на кот. он ехал в это время! на это должен быть заказ, наряд оформ. в офисе... а ни женщина, ни гайцы в фирму официально не звонили и его не вызывали... так что придется им делать подлог тогда

+100 а вообще лучше бы эти идиотские ток-шоу убрали

не совсем... как минимум доказать: что то был заказ без оформления, и что была договоренность об оплате... но факт то в том, что это был не заказ, а частная просьба, на некоммерческой основе...

да все понятно... мне просто "за державу обЫдно" (= за нас теток)... ведь по сути правда в том, что один ступил, другой лоханулся... в итоге лажа вышла такая вот... хотели как лучше, а вышло как всегда... ну бывает... жизнь, она такая... ну и какие претензии к кому либо? человек (женщина) в данном случае прежде всего сама не сделала необходимого для решения своей ситуации.... переложила это на плечи кого-то.... а теперь еще и компенсации хочет... вот потом, из-за таких вот растеряш, мужики и считают, что женщина за рулем - зло... вот вызвала бы себе законно эвакуатор, он бы ее перевернул - ДА, обращайся в суд, требуй компенсации - имеешь моральное право! а в данном случае, считаю, что нет такого права...

я то ощущаю... но вы сами пишете - закон что дышло... грамотный юрист сможет доказать в любом споре/суде правоту любой из сторон! и если эвакуаторщик наймет грамотного юриста - то тоже легко пошлет мадам ф сад... работу выполняют за деньги. а добровольная помощь (в его случае условно-добровольная) - работой не является, тем более предпринимательством... даже если выполнял он ее на рабочей машине... какая разница? и доказательством того, что в данный момент он действовал не по работе, будет то заказ-наряд на который он ехал в это время, как раз по работе! оформленный и задокументированный в офисе... вот опять вам пример: допустим я работаю в офисе переводчиком... и делаю переводы... это моя работа и получаю за нее деньги. и кто-то из знакомых попросил меня сделать ему перевод. Он обратился ко мне лично, а не оформил заказ в фирме в кот. я работаю. Допустим попросил сделать бесплатною. я согласилась. ну и в чем разница - буду я выполнять то перевод дома на домашнем компьютере или в офисе на рабочем??? в обоих случаях офис (мой работодатель) не будет нести ответственность за качество перевода, кот. я делаю подруге... и условно - это таже самая ситуация... даже являясь лично лицензирванным переводчиком, при выполнении частной просьбы даже за бесплатно, я по идее должна сделать этот перевод достойно... НО... может я спешила, времени мало было или еще что... и я лоханулась там в чем то... ну и что? заказчик в этом случае никаких претензий мне предъявить не сможет... и не важно, что я его может на работе делала в своб время на рабочем компьютере... в то время, как если бы он оформил заказ через фирму, то претензии он предъявил бы фирме, а фирма, в свою очередь, мне, как исполнителю...

я примерно тоже выше писала... самой прежде всего надо думать головой, а не от других этого ждать... почему не вызвать было нормально себе эвакуатор??? если, как автор пишет, экономить намерений не было??? ведь это первое разумное решение, кот. должн придти в голову... тем более погодные условия не располагали к беготне по трассе в поисках гайцов... или раз уж "подрядили" этого мужика, почему не настояла на погрузке? ведь остановили то в итоге эвакуатор! а не просто машину чтоб тросом дотащить... (почему эвакуаторщик возможно не стал грузить - я понимаю, он ехал на другой заказ, по работе, там его ждали, а тут гайцы "обязали" дамочке помочь и тоже не откажешь... хотел побыстрее) а вот почему она не сказала - слышь ты, я дам тебе .... руб, а ты ПОГРУЗИШЬ мою машину и отвезешь .... не говоря уже моральной стороне вопроса - почему она должна занимать/задерживать эвакуатор, вызванный кем-то другим? может там он нужнее? в любом случае, человек себе эвакуатор вызвал, сидит ждет... а может там машина после ДТП... а эвакуатор вместо через час приедет через 2 а ВЫ представьте себя на месте того человека, кот. вызвал тот эвакуатор и ЖДАЛ его! имхо дамочка просто из тех, кто привык что вокруг нее бегают и все делают... а она потом еще и недовольна в противном случае сама бы вызвала себе эвакуатор, дождалась, погрузилась, заплатила и уехала... проблем то... тем более у нее ничего такого страшного не стряслось, чтоб была необходимость в немедленной сиюсекундной помощи/эвакуации...

а с чего это предпринимательство? если я добровольно, сама своей машиной кого-то на трассе беру на трос по его же просьбе, бесплатно, - значит я уже предприниматель? да еще и незаконный??? а если я слепую бабулю через дорогу переводить буду, под ручку, а она споткнется, упадет и руку сломает - и на меня в суд подаст, что я ее не так поддерживала, не убедилась, и действовала как предприниматель? утрирую конечно, но ситуация примерно та же...

так это если он сам это юр.лицо - сам и директор, сам и пашет на эвакуаторе... а если он лицо наемное, то в данном случае он действовал не как юр. лицо, а как физ. лицо... помогая дамочке по собств. воле/по просьбе гаишников ... организация (юр.лицо) его на этот "заказ" не посылало... а как юр. лицо - он в это время ехал официально по другому заказу оформленному по наряду. поэтому претензии могут быть только к самому чел. лично, кот. действовал по собст. инициативе... и юр. лицо тут ни при чем... примерно тоже самое если вы вызовете сантехника дядю Васю официально через жилконтору устанавливать вам унитаз - это одно... вы и заплатите жилконторе... и ответственность за его работу будет нести она... а вот если вы дядю Васю отловите в обеденное например время и попросите лично поставить вам унитаз, пообещав ему некую мзду... то жилконтора не будет в ответе за халтуру дяди Васи, даже если он в ней официально работает... здесь вы сможете только выставить ему лично претензии как частному лицу...

да, возможно... но "спасение утопающих, дело рук утопающих" - жизненной мудрости никто не отменял... и ответственность за своих детей (коим точно не место в буксируемой машине - кто там писал - "а если бы там дети?"), свои машины, своих близких и себя самого - лучше научиться нести самому, а не перекладывать на плечи других, даже если они обязаны в конкретном случае о вас/вашем имуществе позаботиться... ИМХО так себе самому прежде всего спокойнее и сохраннее... так что если эвакуаторщик и лоханулся, это не повод самой лохануться и расслабляться - можно было настоять на погрузке ! тем более что замерзла, устала, внимание "не то"... лучше чем вообще не иметь или иметь веревку из О'Кея а по сути - пара штук динамических, разной длины, их в некоторых ситуациях обычные не заменят, оторвется что-нить у машинки если дергать меньшей массой... металлический короткий удобен для буксировки и дернуть кого-нить или же меня... им же и выдернуть можно, если не сильно засел - не порвется... стропа очень длинная - удобно когда близко не подъехать и других тросов по длине не хватает... ну и еще один канатик - с намертво приделанными крюками - удобно если шаклы не закрепить или они разогнуться, или на др. машину мои толстые шаклы не лезут в букс. проушину... ну короче на все случаи жизни

если б она вызывала эвакуатор официально - ее бы погрузили 99,9%, а не на тросе тащили... если бы не погрузили - виноват бы был эвакуаторщик... обычно чувство самосохранения и материнский инстинкт по кр. мере у нормальных особей женского пола... а ненормальные особи встречаются в обоих полах тем более непонятно чего растерялась, мокла и коченела под дождем? вызвала нормальный эвакуатор сразу, сиди в машине жди, приехали-погрузили-отвезли... номеров телефонов не знает??? да они обычно в страховке есть раз, на столбах на трассе два, с телефона позвонить в справочное любое или на крайняк в МЧС (номер не надо подсказывать?) - всегда скажут тел. эвакуаторов в районе - три! до гаишников добралась - у них бы и спросила - четыре!... и вообще проще в машине сидеть и головой думать куда бы позвонить насчет эвакуации, а не бегать мокнуть под дождем... да ну ладно, я мужика буксировала - он мне в бампер въехал типа сказал отвлекся на телеф. звонок нах теперь вообще кого буксировать буду! блондЫнку точно не рискну! я уже молчу когда мужик машет рукой, останавливаюсь - просит дернуть... а троса бл* нету... и вот я, женщина, извлекаю из багажника 6 разных тросов - разной длины, толщины - канаты, стропы и металлические обычно круглые глаза и глупые вопросы зачем так много? а вот мне кажется глупо вообще никакого не иметь, зато иметь дохлый аккум так что, теперь сделать вывод что все мужики дебилы и тросы не возят? (единственный раз когда пришлось дергать тетку, у нее был трос, хоть и из "О'Кея", новый в упаковке но ведь был же!)

а разве не так? зачем было бегать мокнуть под дождем, да еще и гаишников донимать? если такая ситуация, что не кому позвонить из своих знакомых/родственников за помощью, НУЖНО позвонить и вызвать эвакуатор. Сесть в машину и ждать пока приедет. и везти машину с погрузкой, а не на тросе... ИМХО женщина пыталась сэкономить, вместо нормальной эвакуации отделаться буксировкой (помощью проезжающих)... а кроилово не всегда дает благоприятный результат... не правда, это вечная глупая тема! некоторые женщины водят получше других мужиков... а есть просто люди, которым не дано... вот не дано и все... как не всем дано танцевать в балете и среди них и мужиков немало... хотя женщин все же больше... зато женщины водят на порядок аккуратнее и тестостерон у них не играет в одном месте при езде

в Москве - не знаю, а у нас в Питере немало имеется причем даже в туннеле где им движение запрещено, по проезжей части шуруют у нас тут в Северной столице народ вежливый - еще не всех передавили...

это как раз не благо, а зло! потому что велосипедисты ездят где им вздумается - по автодорогам как попало по тротуарам носятся - пешехов давя уж лучше пусть как в финке - по лисапедным дорожкам и под ногами ни у кого не путаются

а кого наловили? так на Длинном аналогично, с той стороны где недоприводам не проехать...