Вопрос Про Мостовые Диффы

[tornado 4]

В плане набора инфы и самоуспокоения, пока не сильно обеспечен доками...

Может кто читал или знает по практике: на наших зверях ДПТ бывают? И если бывают, то на каких моделях и в каких мостах? У меня есть подозрение что на 61 повышенного трения стоит на передке, т.к. мост полность отглючаемый _вручную_ и соотвественно если попал в диагоналку, то отключение вывешенного хаба приведет (при наличии дпт) к выезду из ситуации на другом (не вывешенном) колесе. Есть еще две косвенных улики:

- при езде 4Х4 расход увеличивается процентов на 20. Для простого прокручиванния еще одного кардана и моста _многовато_. А ДПТ как раз и страдает 10-15%ным приращением расхода против обычного диффа;

- у наших "внучатых племяшей" - басиков ххх АСЕ - ДПТ иногда устанавливали на 4х4 версии (там кстати много от раннера по запчастям и подвеске).

И если ставят, то какие у ДПТ приметы? B)

[VADUS 2 433]

tornado

Передний дифф на Раннере ВСЕГДА открытый. Задний - очень часто LSD, но самого примитивного типа - фрикционный. На сайте написано, какие LSD можно вставить в передний мост, если тебе это действительно надо.

Читай сайт - там всё есть.

http://4runner.sovintel.ru/rearaxle.htm

http://4runner.sovintel.ru/frontaxle.htm

http://4runner.sovintel.ru/modifications.htm

http://4runner.sovintel.ru/differentials.htm

[exup 3]

Про расход:считаю, что приведу корректный пример: газ 51(4х2) 25л/100км, газ 63( 4х4)-30л/100 км.63 сделан на базе 51, только чуть тяжелее за счёт раздатки и механики переднего моста и у него тоже постоянно крутится передний карданный вал.

[tornado 4]

Уважаемый VADUS! Статьи прочитал. Вкусно. Однако остался адин вопрос: как определить по внешним признакам есть ли LSD в заднем мосту? Или по VIN (сильно подозреваю что мой пепелац не модифицировали)?

Расход 25/30 это +20%.... но все-таки это _наши_ изделия. Фаски не снимаются, масло только ТАД-17 известно..... японцы должны быть аккуратнее ИМХО. Могу сказать что применение в нашем двигателе (достаточно новом - ЗМЗ 406) ВРовской синтетики, а также нормальная "тамошняя" трансмиссионка в мостах и коробках позволила мне ездить на 4х4 Газели с расходом _по трассе_ 10л. Причем и груженым тоже: М-Спитер-М = 140 литров (а обратно везли 2 тонны груза). Правда 95 бензин, но 92 через 406 для этой машины совсем получалось невкусно - 13-15 литров по трассе и 18-20 в городе. Парень (моторист), обслуживавший мою Газель, говорил что у него обычный 402 (это который еще на волгах был) кушал на РАФике 7.5л - тоже масла хорошие лились. И двигло у меня работало так, что когда продавал покупатели просили завести _работающий_ мотор - не слышно было. :P Так что +20% при подключении моста многовато. Может пора масла менять? :(

[exup 3]

tornado : на всякий случай, в 1965 году не было ТАД 17 и даже ТАП 15 .

В варианте с подключённым передним мостом(но не включении в раздатке 4х4) двигатель вращает ту же кинематическую схему, только с другой стороны:дорога-колёса-полуоси-дифф-кардан-шестерня в раздатке.Какая то энергия должна на это тратится?- должна!Вывеси мост и покрути колесо.(мощность, которую может развить усреднённый человек около 600 Ватт).Что же касается качества "сделано в СССР", то приведённые в примере авто делались по технологии из США, а 63 ещё и для " войны"(это про фаски).Есть ещё один пример, но очень долго писать...И вот ещё вспомнил: всякие эко-ралли раньше проводились, там люди с Нивой тренировались достигли выдающихся результатов, но при демонтаже только лишь переднего кардана( если не путаю, там в правилах были ограничения на доработку).Бызговики "привозят" 0.5 л/100км расхода при 90 км/ч, а выдвинутая антенна-0.1 :D .Синтетические масла, это прекрасно конечно, но физику не обманешь :P ....

Интересно, а каково по Вашему должно быть увеличение расхода в описанных условиях?

Интересно, ЧТО скажет стая?

[VADUS 2 433]

tornado

Думаю exup дело говорит. 20% увеличения расхода при появлении дополнительной нагрузки - это нормальное явление, особенно на "подношеном" движке. Старые движки вообще намного больше жрут под нагрузкой, чем новые. Более того - у тебя part time. Поэтому когда ты засекаешь расход, тебе надо проехать достаточно долгое временя на полном приводе. А парт тайм при этом даёт такую дополнительную нагрузку за счет некомпенсированной разницы угловых скоростей вращения колёс, что мало не покажется (надеюсь, ты при этом ездиешь не по асфальту).

[tornado 4]

Весь вопрос в том _какая_ это доп. нагрузка. Я не говорю что приращение должно быть нулевым. Если коллективное мнение форума считает что +20% это нормально _я просто успокоюсь_. Чессговоря мне хотелось знать практику по форанеру, т.к. ИМХО сравнение его и 51/63 не сильно валидно.

Касательно замера... дело в том что замерялся практически не паттайм а фултайм: зимой по вечерам среди недели я катался в Сорочаны - на глыжах часок покуролесить. Туда-сюда от МКАД чуть больше 100 км. И бывали нехорошие условия дороги (поземка, каша, голдедица и пр.) когда хабы и мост включались сразу по проезде МКАД, и выключались перед МКАДом в назаднем пути (ну иногда оключал мост от раздатки на чистых участках). Возможно это не супер хорошо для машины, однако безопасность выше износа, а на широкой резине в режиме "чиста задоход" бывает ну очень стремно. Так что цифирь реальная.

[лирическое отступление] У нас "на войну" хорошо делали штучные изделия (качественно, конструкторски целесообразно и т.д), а массовое производство (даже на войну) было..... сами знаете. Военное авто это даже не самолет фронтовой авиации (самолет упасть может, а тут ниже пола не брякнешся) - семечки. Если мне память не изменяет расчетное время работы "батона" (он же "таблетка") во время боевых действий - 4.5 часа (или сутки? может я с ЛуАЗиком спутал...) а потом "батон" планировалось бросать. В любом случае не недели и не месяцы реальной боевой работы. Ну и нафига простите фаски снимать? Все равно не рассыпется. Та же Нива дла вояк делалась. Сильно какчественное авто? мы то на раннерах рассекаем почему-то.

[/лирическое отступление]

И все-таки как по внешним признакам определить ЛСД диф?

[VADUS 2 433]

замерялся практически не паттайм а фултайм

Парт-тайм - это имеется ввиду тип трансмиссии, когда нет межосевого дифференциала. Именно такой тип на твоём автомобиле. При таком подключении, расход будет большой, так как в повороте передние колеса проходят отличный путь от задних, создавая при этом большое напряжение в трансмиссии и сильное сопротивление движению. Отсюда и расход. У фулл-тайма есть межосевой дифф., компенсирующий разницу. По хорошему, длительные поездки по нормальной дороге с высокой скоростью (как до Сорочан) для парт-тайм машин не рекомендованы.

[tornado 4]

Угу-м.... понЯл... однако (повторюсь) безопастность превыше всего.

:wacko: так я и не узнал как узнать про свой диф в заднем мосту :o Хочу масло сменить и надо закупить штатно требуемое.

[ABri 1]

Народ, торнадо трижды повторил свой вопрос -

как узнать про свой диф в заднем мосту

че сложно было ответить - типа вывеси оба задних колеса. Рукой на нейтралке и 4H покрути одно заднее колесо, Если другое заднее колесо крутится в ту же сторону - значит есть LSD. А если в обратную - значит стоит обычный дифференциал...

[VADUS 2 433]

ABri

Извините батенька, но это тоже есть на сайте:

http://4runner.sovintel.ru/ring_pinion.htm

А по внешним признакам - на мосту в районе заливной гайки должна быть наклейка LSD OIL ONLY.

[tornado 4]

Извините, отезжал (работа, моп ее ять). Про вывес эт' здорово - я не додумался.

А про наклейку..... если бы там даже было прочеканено и клеймлено изначально, то сейчас я вряд ли чего обнаружил - ржа во всей красе и толщине. БТВ когда машину переоформлял с трудом номер двигла разглядели и то после работы шкуркой.

Я дуууууумал что есть внешние признаки типа: такой-то разрезной, а такой-то нет. Лады. Подкапотная сохранилась - и то хлеб - не думаю что родной мост менялся.

VADUS, виноват я, не поискал _усиленно_ на сайте. Постараюсь исправиться в будующем. БТВ Опера как-то "раком" все текста показывает.... ИМХО кроссылки из статьи про диффы на разблюдоффку подкапотной таблички быстро решили бы мои вопросы - информация взаимозависима.

[tornado 4]

Продолжаем разговор.

Лазил-лазил, нашел только одну табличку в моторном отсеке, где... что-то похожее. Там есть VIN и еще две строки:

model: RN61LG-MSEW

C/TR/A/TM: 202 JF11 G292 W56

Получается что какой-то диф у меня G292.... А какой? Или оба одинаковые? То, что мышын не переднеприводный, отвечаю .

Или это ваще не то? Хотя пункт TM со значением W56 напрашивается на коробку. :unsure:

[VADUS 2 433]

Всё верно. У тебя задний дифф открытый, 41:10 2 саттелита, ГП 8". Передний такой же, только ГП 7.5". Коробка W56 1-ая 3.954, 2-ая 2.141, 3-яя 1.384, 4-ая 1.00, 5-ая 0.850 Задняя 4.091.

[tornado 4]

У тебя задний дифф открытый, 41:10 2 саттелита, ГП 8".

Это понятно...

Передний такой же, только ГП 7.5".

А вот это откуда? :blink:

видимо отсюда:

202 JF11

Но дешифровка неочевидна - обясни плиз.

[VADUS 2 433]

202 JF11

Не... это комбинация цветов Color/Trim (Кузов/отделка).

А про мост.... Просто эти "додики" Всегда ставят на IFS спереди 7.5" пару и открытый 2-ух сателлитовый дифф. Но почему-то на табличке пишут не всегда.

[tornado 4]

Ага... спасиб... а где эти дешифровки посмореть (цвет/отделка...) а то ИМХУ что кузов крашеный.... Ну это так... для совсем левого ынтересу. :unsure: