Памажите

[Scaramush 0]

Память дала сбой, бьюсь с таким вопросом: Зависимость тормозного пути от массы...

Светлые головы подскажите.... (Вот что получается: S=(m*Vo^2)/(Fтр-Fин), Fтр=(мю)mg, Fин=(наверное)m*u... И получается, что от массы не зависит, а знаю, что зависит, может где ошибаюсь....

[TOYOMAN]

Не очень понял формулу. Используй ЭмВе квадрат пополам - это кинетическая энергия тела. Чем выше масса и скорость, тем больше энергия. При торможении ее гасит с выделением тепла сила трения с постоянным коэффициентом. Тк коэф. силы трения постоянен, то тормозной путь прямопропорционален массе и скорости.

[Katonych]

в общих чертах как-раз и не зависит.

тормозной путь будет различаться из-за граничных значений силы трения качения-скольжения при торможении, времени срабатывания тормозов до состояния "почти заблокировано" итд

[Scaramush]

Формула: S (тормозной путь) = (((Vк)^2)-((Vн)^2)))/(-2a), Vк - скорость в конце, =0. Vo - скорость на момент начала торможения. а - ускорение. Теперь составим уровнение сил действующих на тело (2 з-н Ньютона) maтр=Fтр-Fин. Выразим а и получим. Формулу.

(mv^2)/2 = ... (а что тогда с права будет, энергия тепла?)Вот и я думаю, что прямопропорцианально как минимум, но как.

P.s. Делаю маленький проект по безопасности дорожного движения..

[Scaramush]

в общих чертах как-раз и не зависит.

тормозной путь будет различаться из-за граничных значений силы трения качения-скольжения при торможении, времени срабатывания тормозов до состояния "почти заблокировано" итд

373026[/snapback]

Чуток по подробнее, не вобщем виде. Тормозную систему беру почти идеальную, торможение свободное (без торможения двигателем и прочего). Ведь, чем больше масса, тем сложнее изменить (у нас уменьшить) скорость, потому что есть сила инерции, которая действует в сторону движения, но голова сдала сбой вопрос, наверное элементарный, а ответа найти не могу.

[Katonych]

в общих чертах как-раз и не зависит.

тормозной путь будет различаться из-за граничных значений силы трения качения-скольжения при торможении, времени срабатывания тормозов до состояния "почти заблокировано" итд

373026[/snapback]

Чуток по подробнее, не вобщем виде. Тормозную систему беру почти идеальную, торможение свободное (без торможения двигателем и прочего). Ведь, чем больше масса, тем сложнее изменить (у нас уменьшить) скорость, потому что есть сила инерции, которая действует в сторону движения, но голова сдала сбой вопрос, наверное элементарный, а ответа найти не могу.

373044[/snapback]

всё зависит от того, насколько твоя физическая модель приближена к реальности.

если считать идеальные тормоза, не учитывать изменений нагрузок на оси - то не будет зависеть от массы.

я сейчас не осилю формулами это всё оформить, просто расскажу на словах.

сила трения качения Ft, сила трения скольжения Fs.

Ft - прямопропорциональная массе. Только проблема в том, что рано или поздно колёса срывает - получаем Fs (Fs < Ft).. Величина, при которой колёса срывает - зависит от параметров резины (пятно контакта, коэф.трения). К этому-же добавляются силы трения в тормозах (т.е. тоже граничные значения итд).

Т.е. с увеличением массы в два раза -- граничное значение Ft не изменится в два раза, а меньше.

[пылесос]

Е=эмвэквадрат/2 Кинетическая энергия, прямо пропорциональна массе.

Закон сохранения энергии гласит:

полная механическая энергия замкнутой системы тел, взаимодействующих между собой при любых движениях этих тел не изменяется.

Отсюда вывод: кинетическая энергия приходит к нулевому значению лишь в случае приложения к телу противодействующих сил, включающих силу трения.

можно глянуть здесь:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Кинетическая_энергия

не точно по теме, но пищу, без сомнения даст.

[Vladimir24]

Кинетическая пропорциональна массе, сила трения - тоже, масса уходит, но работают совсем другие механизмы - сила прижима к дороге, аэродинамика, нагрев тормозов......посему торможение разное, а в идеальной модели пофиг, что локомотив, что велосипед.

[Scaramush]

Да, и формулы мои для идеальной системы похоже...Правда, не зависит путь от массы, получается (в идеальной системе).

А масса влияет получается косвенным образом, пятно контакта колес и т.п... Жаль, буду думать как вывести зависимость, придумать модель не очень мудренную...

[ВладимирП]

Дело в том, что торможения у нас два. 1. торможение колодками - тут работает третья сила (водитель - педаль + усилитель и т.д.) масса машины не влияет на силу трения в торм. колодках , поэтому её нельзя сократить в формуле. Т.е. тормозной путь машины зависит от массы.

2. Если вдавить педаль так, что колёса встанут и будет работать только трение колёс об асфальт, то тут да, трение напрямую зависит от массы, масса в формуле сокращается и длинна торм. пути машины не зависит от массы.

В современных машинах торм. системы не дают колесу блокироваться, поэтому правильней рассматривать только 1-й случай.