Вон оно как, Петрович.. НЕГАТИВ

[Медwедь 75]

Особенно вопрос "а ты ваще откуда сам?" режет слух. Некрасиво. 

584401[/snapback]

Медwедь,ну тебя прям не узнать

584475[/snapback]

Хвалишь, значить? Ну, хоть усну спокойно. А то стал бы ворочацца и чесацца - типа а мож опять в Курилке чо-то не то ляпнул?

Это чего, аксиома что-ли? Типа мудрый и все тут?! 

584425[/snapback]

Ну что я, к каждому слову должен "имхо" прибавлять? Когда какая-то цитата, я обычно пишу в кавычках и кто автор.

Это мое личное мнение, т.к. здесь редко кто так уравновешенно мыслит. Чего и всем желаю.

Изменено 4 марта 2009 пользователем Медwедь

[mikob]

Жить станет попроще когда князь будет в пределах досигаемости. Нравится - живи; не нравится - валишь в соседнее княжество, где _тоже_ говорят на том же языке и менталитет сходный.

Впрочем мне тоже как и выше поуху (согласится кто-то с этим выводом или нет).

Тебе может поуху, но я абсолютно согласен. Максимум объединения это конфедерация.

[mikob]

To: beerov

Из зомбоинтернета, для размышлений.

Долго я полагал, что знаменитая формула спикера Госдумы Бориса Грызлова «парламент не место для дискуссий» станет вершинным достижением российских политических благоглупостей. Тем более что автор в прошлом году творчески развил ее, утверждая, что «реальная точка зрения народа формируется во внутрипартийных дискуссиях “Единой России”, в то время как межпартийные дебаты в Госдуме — это скорее политическое шоу, показ своих позиций перед своими избирателями, нежели выработка какой-то будущей позиции, т. е. позиции, которая будет принята». Я-то думал, что выдавание мнения партии за мнение народа ушло в прошлое с позорной 6-й статьей советской конституции.

Позже я понял, что поспешил, увидев, как один из руководителей «Единой России» — Вячеслав Володин прокомментировал продление полномочий президента и депутатов. Он сказал, что теперь власти России смогут работать, «не отвлекаясь постоянно на подготовку к выборам». Даже лидерам КПСС никогда не приходило в голову так цинично опускать избирателей. Когда мир погружался в глубочайший экономический кризис, российские власти в срочном порядке принимали поправки, увеличивающие сроки своего пребывания у руля. Это ярче, чем любые слова, демонстрирует их реальный приоритет.

Именно поэтому ими также вдалбливается в общественное сознание идея необходимости возврата государства в экономику, без чего нельзя преодолеть нынешний экономический кризис. Мне кажется, это опасная идея для России. С одной стороны, действительно, во всех странах с развитым рынком идет сегодня разговор об изменении роли государства в экономике. Пакет стимулирующих мер, который продавил через конгресс США Барак Обама, многие называют самым социалистическим законом в истории Америки. Но, с другой стороны, тут речь идет о рыночных государствах, о том, что в предыдущей модели экономического развития, которая сегодня и попала в кризис, государство принципиально уходило из экономики. При этом все такие дискуссии идут здесь в режиме жесткой политической конкуренции.

В России так никогда не было. Государство вообще никогда не отпускало экономику, активно формировало ее под себя, создавало карманных олигархов, руководило ею напрямую, используя административные методы. В России государство упорно создавало не свободную рыночную, а неокомандную экономику, обслуживающую вертикаль власти, обеспечивающую безбедное и политически стабильное, неконкурентное существование самих государственных структур. Оно создало именно ту экономику, которую изначально и хотело создать. Без конкуренции, законов и общественного контроля. Негосударственной экономики в России, по сути, вообще нет. Поэтому вину за нынешний кризис надо возлагать не просто на мировую экономику, которая, конечно, усугубляет ситуацию в России, а на российское государство. Ситуацию в стране нельзя определять как экономический кризис. Это настоящий политический кризис, вызванный провалом неэффективной модели управления, отсутствием политической и экономической конкуренции, монополизацией власти. Если на Западе это действительно кризис рыночной экономики, то в России это кризис, вызванный бездарной имитацией такой экономики.

Это провал централизованного государства Владимира Путина, которое создало свою полностью управляемую из Кремля политически неконкурентную среду, а также сверхцентрализованную, беспредельно коррумпированную экономику, где право частной собственности носит настолько эфемерный характер, что в стране нет более запуганных и политически лояльных людей, чем люди с собственностью. Государство, по сути, владеет экономикой и политикой России. Впервые в истории России те люди, которые ею монопольно управляют, одновременно являются ее монопольными собственниками. Они ее никому не отдадут. Их задача проста и заключается в том, чтобы после выхода из кризиса такая ситуация не изменилась, а они продолжали бы не менее монопольно управлять и владеть страной. Именно поэтому они и произносят заклинания о том, что приватизированное ими государство является якобы главным инструментом вывода страны из кризиса. Его роль, мол, должна даже увеличиваться.

Когда в странах Запада сегодня говорят о роли государства в экономике, речь идет никоим образом не о механическом увеличении государства в ней, а о путях резкого повышения эффективности его участия в управлении рынком. Не о количестве государства идет речь, а о его качестве. В России же упорно навязывается вопрос об увеличении масштабов плохого государственного управления экономикой. Но ведь именно это неэффективное и коррумпированное государство является главной причиной того, что национальная экономика страны оказалась фундаментально неконкурентоспособной. Из-за него страна осталась полностью зависимой от мировой конъюнктуры, не смогла создать новые типы продукции, которые можно было бы экспортировать, не создала брендов мирового уровня.

Увеличивать роль такого провального государства в экономике страны — это преступление, это значит заведомо продлевать ее неконкурентоспособность и на послекризисный период, делать россиян, с одной стороны, опять заложниками цен на энергоносители, а с другой — заложниками коррумпированных чиновников. Без структурной реформы государства нельзя успешно вывести страну из экономического кризиса. Без создания реальной конкурентной среды в стране из кризиса России не выйти. Именно об этом не хотят говорить российские власти, так как «их государство», очевидно, такой конкуренции не выдержит, ибо оно способно существовать, лишь «не отвлекаясь на выборы» и подменяя «реальную точку зрения народа» позицией «Единой России». Хватит ли у команды Дмитрия Медведева мудрости это понять и политической воли, чтобы начать политические реформы? От этого зависит не просто способность России выйти из кризиса, но и ее конкурентоспособность в мировой посткризисной экономике.

Автор — директор российских и азиатских программ Института мировой безопасности. США, Вашингтон

Изменено 5 марта 2009 пользователем mikob

[Карлуша]

ТО: mikob

Путин, Медведев... все понятно. Только один вопрос. КТО вместо? Согласен, вопросов к нашим вождям больше чем ответов, но меня действительно интересует - кто?

[mikob]

Только один вопрос. КТО вместо?

Очень похоже на выборы начальника тюрьмы заключёнными, три кандидатуры, майор, подполковник и полковник. Какая разница кто из них победит? Порядки надо менять, а не царя.

[beerov]

To: beerov

Вот вы сами косвенно подтвердили мою правоту. Вы ждёте подписания международных документов, вы верите что они будут работать, вы понимаете их необходимость. А почему? Да потому что они работать действительно будут. А в России? У нас пусть подпишут договор с тем светом, всё равно всё будет как властям надо, а точнее той элите которая в тени власти. Лично знаком с двумя такими представителями и знаком с ходом их мыслей в нестандартных ситуациях, да и в стандартных не ангелы. Знаю их по старым делишкам (90-х), пересекались, чуть ли не друзья были, но дороги разошлись (воспитание разное).

584189[/snapback]

а я лично знаю в России предпринимателя, который отказался разводить с таможенниками, те ему разнесли привезённую мебель в щепки, так сказать при досмотре.

Человек прошёл все инстанции до Верховного суда, но победил в Международном суде. С возмещением ВСЕХ убытков и упущенноу коммерческой выгоды.

Может так каждый должен правды добиваться? Тогда постепенно порядок будет.

Иои заявления пока не присоединимся международники не примут, но если введут то готов при надобности биться.

584250[/snapback]

Ты ж писал раньше, что доволен существующей властью в Казахстане... Тогда с чего тебе биться то?

584265[/snapback]

Это если придётся! Пока нормально. Но 100% всё это благодаря Назарбаеву, а он уже далеко не молод к сожалению. Так что пусть будут нормальные возможности.

584322[/snapback]

Ну у него ж дочки есть исчо которым огроменное кол-во компаний принадлежит... Глядишь достойно продолжат дело папашки...

584328[/snapback]

Восток дело тонкое! (с)

Вряд ли такое возможно, да и дочки это далеко не папа.

ЗЫ. На beerov'а прошу не наезжать. Если человек более спокойный и мудрый чем вы (мы), это не повод для. Особенно вопрос "а ты ваще откуда сам?" режет слух. Некрасиво. 

584401[/snapback]

А кто наезжал? Обычная и очень интересная беседа.

А откуда? Из Казахстана, но ещё есть одно маленькое "но"! Русский я и мои предки русские и из России, поэтому это не чужая для меня страна.

И это! Нашёл спокойного и мудрого.

Это меня плохо знаешь, но ни чего всё ещё впереди!

mikob

Да вся беда в том, что в годы Горби и ЕБН, всё СРАЗУ отпустили. А так не надо было, подавляющее большинство народа к этому не привыкло и путало свободу со вседозволенностью.

В Казахстане не было этого периода, парламент сразу ручным был, папа хозяин. Поэтому и нет криков про закрученные гайки.

А радует то, что все идёт постепенно, народ привыкает и учится как отстаивать свои права, что не может не радовать.

Свободой и демократией ей ведь ещё и уметь пользоваться надо, а умеем ли?

Поэтому и не может быть всё сразу.

А вот детишки наши уже другие, смотрю на свою они и с учителями по другому разговаривают, думаю и по жизни уже другими пойдут.

Ну и про роль государства в развитии экономики. Да честно говоря люди за кордоном на много другие. Более работящие, целеустремлённые и предприимчивые.

Приезжает западный спец и небо и земля с нами.

Контроля за ним нет, а он придурок на работу ходит, водку не пьёт если завтра на работу, действует по инструкциям. Украсть может, а не ворует.

Взятку тут австрийцу предложил, чтобы нам предпочтение отдал как подрядчикам, так шиш там. Честный тендер провел.

А мы? Много у нас таких? Вон и на форуме какая веселуха в теме про счётчик, поставь таких во власть тоже будут хапать. Это я к тому, что наши правительства не с Луны а из нашей же среды вышли, из нас с Вами. Так чего же мы хотим? С чего это они выросшие в народах, где стырить не зазорно должны быть другими?

Мудрость она мудростью и остаётся, каждый народ заслуживает своё правительство! Вот и мучимся.

Нам это пока не дано

[mikob]

А радует то, что все идёт постепенно, народ привыкает и учится как отстаивать свои права, что не может не радовать.

Вот и про тоже. У вас жизнь в гору идёт, тяжело, но идёт, а нас всё хуже и хуже. В конце 80-х я тоже был оптимистом, на глазах всё менялось, была вера в будущее. Я даже начинал верить в суд, были поводы. А сейчас? Знакомый на ГАИшника рядового управу найти не может. Главврачи поликлиник имеют личные автостоянки на вверенной территории. Участковый тебе в лицо смеётся, когда ты с проблемой к нему приходишь. Продолжать???

[beerov]

To: mikob

Да перестань про у нас. Те же проблемы, даже с участковыми. Только пусть он мне рассмеётся в лицо. Я ведь ему проблему только в письменном виде излагаю и второй экземпляр с его росписью беру.

Не будет мер, напишу выше, по башке получит. А так они все стараются не работать.

Суды говоришь? А вот угадай, почему я так рад что возможно скоро буду иметь возможность в международный суд обратиться? А чтобы ставить своих на место если прав. Бардака у нас не меньше, вон Фидель рассказывал как с нашими гаишниками общался.

Только такими они перестанут быть не по указке сверху, а если мы их на место ставить будем, жаловаться на их действия.

А вот собирание всяких слухов и домыслов, всё одно не дело.

[mikob]

Во-первых, участковый ничего подписывать не будет. Во-вторых, наверх хоть запишись, тебе напишут "меры приняты" (через полгодика). Сильно задолбаешь поменяют участкового (только сначала гадость какую-нибудь получишь), но ничего не изменится. Наши чинуши давно научились жить в новых условиях, как-бы у вас этим не кончилось (тьфу-тьфу).

А если у вас хватает времени на зарабатывание хлебушка, модерацию форума, да и ещё на борьбу с системой, остаётся только завидовать.

А вот собирание всяких слухов и домыслов, всё одно не дело.

Пусть будет слух. Но дело даже не в этом слухе, а в том что многие люди в это поверят, основания есть. Вот это должно быть страшно. Пусти подобный слух в США, все будут смеяться.

[Медwедь]

И это! Нашёл спокойного и мудрого.

Это меня плохо знаешь, но ни чего всё ещё впереди!  

Во блин, а я за него впрягся, с лучшими намерениями! Видать не в кассу пошло. Извиняйте, лоханулся!

Наверно надо было так: "Да ты че в натуре, ты ваще знаешь на кого гонишь? Он же псих отмороженный, и кореша у него такие же, там вокруг Назар-бая все шахиды укуренные! Щас за гнилой базар тебе проблем устроят, так что утухни и занырни поглубже!"

Опять не так?

[FilatovS]

История идет по спирали. Вслед за НЭПом будет будет станция Столбовая возле которой было около 11 дурок где из людей овощи делали и так далее как в анекдоте:Потому что это наша Родина сынок.

[beerov]

To: mikob

Это самая удобная позиция! Так проще, бодаться и напрягаться тяжелее, но без этого так ВСЕГДА будет!

Ни когда не придёт добрый дядя (не путать с ником дядя ) в президенты и сможет везде всё настроить.

Это опять надежда на доброго царя.

По участковому не удобно тебя учить, но не подписал, отдаёшь бумагу дальше и уже с жалобой на него, а копии в инстанции повыше. Уволят этого другой задумается.

Ну а если боязно так придётся всегда так жить. Это ещё раз подтверждает то что говорил, заслужили такую власть, вот и пользуемся.

Кстати Вы писали, что власти проще иски в международном суде оплатить, вместо того чтобы меняться?

Так исков тогда должго быть много, чтобы задумались и не выгодно было платить.

У нас налоговые в городе борзели, так мы их исками так задолбали, что аким (мэр) города прямо на семинаре при нас их чуть не материл. Орал, что если они и дальше всё будут проигрывать, то он их того этого.

To: Медwедь

Во-во! В самую точку! Шок это по нашему!