Если по-честному об армии

[ggoloss 1]

нет такой темы, от аватары уже в глазах рябит и цвет форума изменился.

ggoloss , а есть на свете тема в которой по твоему мнению ты не шаришь ?

Будем считать темы, в которых я пишу, и соотносить их с общим количеством за день? Или я виноват, что вам интересны те же темы, что и мне?

От рябения в глазах оч помогают японские глазные капли. Выслать?

Мож заведем отдельную тему для обсуждения меня любимого? Торжественно клянусь там даже одним глазком не появиться.

[ggoloss]

Фу как как не профессионально для психохимического война на идеалогической почве!!! Тренируйся , оттачивай мастерство пургометания! Ну как всегда ничего личного.

Абсолютно профессионально. И точки зрения психологической войны. И с точки зрения лингвистики. Я тебя десять раз просил тебя оставить меня в покое. В полном соответствии с твоим же обещанием. Вежливо, учтиво.

До тебя не дошло.

Поэтому пришлось спуститься на твой уровень и объясниться на понятном тебе языке. Все как по учебнику. С русскими говори на русском, с японцами на японском, с пиндосами на английском. Что именно тебя смущает?

Ну как всегда ничего личного.

Ессесно

Я плююсь потому что плююсь! Тьфу, я дерусь потому что дерусь! Я давно понял,что это у тебя просто физиологическая потребность. Так що никаких обид

У природы нет плохой погоды...

[tornado]

По поводу немцев. Если бы взывающие к тому примеру (Германия, проигравшая IIМВ) покопались бы в реальных документах, источниках и хоть немного пообмыслили события ВОВ, то они бы поняли, что кто-кто а немцы воевать УМЕЛИ. В отличие от русских, воевавших числом (потери 7 против 38 миллионов это как раз то самое - с дрекольем на пулеметные гнезда).

Германия опоздала к разделу мира и ей пришлось расталкивать другие имперские страны. По-этому их армия - одна из самых умелых армий. Напоминаю что в обоих мировых у немцев приличных союзников не было; а противостояли им обычно три имперские страны с немеряными ресурсами (как людскими так и природными).

[мишлен]

To: ggoloss

Собственно я и так знал , что толмачи лишены собственного оригинального мнения и способности выдавать что-то стоящее от себя. Могут лишь только цитировать чужую тупость ( это проф болезнь ) Естественно ни чего личного!!!!

[ggoloss]

Если бы взывающие к тому примеру (Германия, проигравшая IIМВ) покопались бы в реальных документах, источниках и хоть немного пообмыслили события ВОВ, то они бы поняли, что кто-кто а немцы воевать УМЕЛИ. В отличие от русских, воевавших числом (потери 7 против 38 миллионов это как раз то самое - с дрекольем на пулеметные гнезда).

А нехило самому себе противоречить? Умели? Замечательно. Были боеготовными? ДААААААА!

И дохрена им это помогло?

Что в первой, что во второй мировой войне, что в предыдущих войнах.

Германия опоздала к разделу мира и ей пришлось расталкивать другие имперские страны. По-этому их армия - одна из самых умелых армий. Напоминаю что в обоих мировых у немцев приличных союзников не было; а противостояли им обычно три имперские страны с немеряными ресурсами (как людскими так и природными).

Эт ты Англии скажи, которая переправила все свои ликвидности в Канаду.

Гитлер понимал, что его единственный шанс - избежать окопной войны, которая высосала из страны все соки во время первой мировой.

Как только русские смогли навязать позиционную войну - часы Германии были предрешены. И было похрену, какие там умелые были немецкие войска. Их дни были сочтены.

а противостояли им обычно три имперские страны с немеряными ресурсами (как людскими так и природными).

Чуто не так. Германия сама на них нарвалась. Как грится, по одежке протягивай ножки. И по врагу протягивай вооруженные силы.

Соответственно, опыт войны с Грузией или Чечней - пустая трата техники и напрасное кровопролитие. Ибо в войне с НАТО (а это единственная реальная угроза нам) не по-мо-гут.

[beerov]

Ух ты! Оказывается, помимо ведения войны. для победы нужно еще что-то?

Ура!

1338729[/snapback]

Вот гониво то! Да, на момент нападения Гитлера была уничтожена и сидела куча офицеров и полководцев у которых таки БЫЛ опыт ведения боевых действий! У СССР было достаточно техники и вооружения, а вот как раз бойцов и командиров с опытом было мало!

В результате войны, за счет труда в тылу, помощи из вне, стало достаточно и техники и опыта. Надеюсь не надо объяснять, что обстрелянный и уже повоевавший чел, гораздо живучее и полезнее, чем новобранец?

[ggoloss]

Собственно я и так знал , что толмачи лишены собственного оригинального мнения и способности выдавать что-то стоящее от себя. Могут лишь только цитировать чужую тупость ( это проф болезнь ) Естественно ни чего личного!!!!

Слушай, ты прям актер одной реплицы. Чиста спорт какой-то Одну и ту же бодягу столько раз на иной раз перепеть - это круто.

Снимаю шляпу%) Продолжай в том же духе

[ggoloss]

Надеюсь не надо объяснять, что обстрелянный и уже повоевавший чел, гораздо живучее и полезнее, чем новобранец?

Блин, да кто ваще с этим спорил?

Сто раз уже с этим согласились. Но сказали, что война как решение этого вопроса - тупейшее и самое дорогое решение.

По твоей аналогии и всех ментов нуна натаскивать на стрельбу по живым мишеням, чтобы они в случае чего не сплоховали.

Вот смари. Чечня показала, что наша армия в попе. Западная пресса кишит пентагоновскими инфами о дряхлении нашей армии. И чо, на нас кто-то напал?

[ALEX38]

интересны те же темы, что и мне

Интересны...и разбираться (хоть , что то понимать) ...эт немного разные вещи.

Ты смотрю "разбираешься" во всем...начиная от сортов дермантина ... заканчивая историей , политологией , фундаментальной физикой , военной стратегии и тактике. Опровергая и заявления магатэ и доводы форумчан....выдавая нескончаемые потоки ....

То , что ты трындишь о том о чем не имеешь ни малейшего представления... я понял еще после той темы , где ты пытался меня уверить в сортах дермантина на ведроверах.

Я послушав тебя и уверовав , что мне впарили дермантин наехал на дилера.... выставив себя идиотом....мне показали кучу бумаг , предложили сделать экспертизу через ком. по правам потребителей , предложили оплатить поездку до столицы , на какой то очередной семинар дилеров...где бы я мог задать вопрос о сортах дермантина представителям ведровера.

В итоге мне директором салона был задан вопрос..."Какой идиот тебе это сказал ?"

[мишлен]

To: ggoloss

Слушай, ты прям актер одной реплицы. Чиста спорт какой-то Одну и ту же бодягу столько раз на иной раз перепеть - это круто.

Снимаю шляпу%) Продолжай в том же духе

Да ладно учись и тренируйся!!! У тебя не все потеряно, все впереди.

[ggoloss]

Я послушав тебя и уверовав , что мне впарили дермантин наехал на дилера.... выставив себя идиотом....мне показали кучу бумаг , предложили сделать экспертизу через ком. по правам потребителей , предложили оплатить поездку до столицы , на какой то очередной семинар дилеров...где бы я мог задать вопрос о сортах дермантина представителям ведровера.

В итоге мне директором салона был задан вопрос..."Какой идиот тебе это сказал ?"

Уверовал? Приятно чувствовать себя мессией. Когда я утверждал, что там дермантин, я подробно объяснил, с чего я все это взял. Из чего было видно, что я пересказываю слова такого-то человека. Соответственно, прежде чем наезжать, лично у меня хватило бы ума перепроверить эту информацию.

Ты сам то обивку сиденья снял, чтобы посмотреть?

И что, они тебе написали, что там исключительно натуральная кожа? Или там таки искусственная кожа, которую щас практически приравняли к натуральной?

Или ты сначала поверил мне, а потом поверил им?

Так и ходишь, не зная, кому еще довериться?

Я то тут при чем?

[tornado]

У СССР было достаточно техники и вооружения, а вот как раз бойцов и командиров с опытом было мало!

К сожалению, Игорь, недостаточно. Имелись _образцы_ военной техники превосходившие армейские у немцев. То, что было у нас в войсках проигрывало по ТТХ капитально - разные поколения. При этом образцы, которые превосходили немецкие, не шли в серию по той же причине что и отсутствовали опытные военначальники: так сказал отец народов.

В свое время меня потряс следующий пример: в пехоту не вводили автоматическое стрелковое оружие потому что.... "у нас же все ворошиловские стрелки. Нахрена палить очередями - зачем стрелять впустую, если "каждая пуля в цель"? Автоматы не нужны - пусть стреляют из винтовок". Чуть ли не Климент наш Ворошилов такое отчебучил, а джуга кивнул.

Бомбардировщики ТБ-3. Корова воздушная на 8 могил. Ишаки против ФВ-190 и Ме109. Вместо КВ и Т-34 сами знаете что. Ил-2 тоже сначала выпускали только для одного пилота - нафиг стрелок сзади не нужен (хотя в проекте был). Отец народов все знает лучше всех, епрст.

Между прочим на новое тоже надо было переучиваться. Достижения "супераса" Кожедуба для немцев вполне себе рядовой счет: посмотрите сколько у Хартмана. В том числе и потому что в начале войны наших можно было сбивать из пистолета.

[ALEX38]

Я то тут при чем?

...не при чем ...забыли....

[мишлен]

To: ggoloss

Или ты сначала поверил мне, а потом поверил им?

Так и ходишь, не зная, кому еще довериться?

Я то тут при чем?

Прикольно прочитал ваши прения с Алесом , Вношу предложение ГГолосу НИК поменять на ГАПОН , всем сразу будет видно о чем речь идет. Как всегда ни чего личного

[beerov]

To: tornado

Миш, ты почитай чем немецкий взвод был вооружён на начало войны. Пистолет-пулемёт только у командиров взводов и пары автоматчиков, остальные винтовка "Маузер".

Сравни ТТД немецких танков и имевшихся в КА, не Т-34, а остальных. Была же тема, где подробно и с выкладками всё это обсуждали. На начало войны немецкая наземная техника не превосходила советскую. Как по качеству, так и по количеству, превосходство немцев в этом миф, оправдывающий проё... ное начало войны.

Вот откопал!

http://www.land-cruiser.ru/Forum/index.php...topic=85297&hl=

[тверь1976]

если про ВОВ коснуться-забавный танк у нас был))КВ-2 -на вид урод страшный

но вот про него цитатка

Немцы впервые столкнулись с KB-2 23 июня во время боев в Литве. По воспоминаниям военнослужащих из 1-й танковой дивизии об этом записано так: «Наши роты открыли огонь с 700 м. Мы подходили все ближе. Скоро мы были уже в 50-100 м друг от друга. Но мы не могли добиться успеха. Советские танки продолжали наступать, и наши бронебойные снаряды просто отскакивали от их брони. Танки выдерживали стрельбу прямой наводкой из 50-мм и 75-мм пушек. в KВ-2 попало более 70 снарядов, но не один не смог пробить его броню. Несколько танков были выведены из строя, когда нам удалось попасть в гусеницы, а затем расстрелять с небольшого расстояния из пушек. Затем их атаковали саперы с ранцевыми зарядами».

или

Из воспоминаний офицера 8-го мехкорпуса Г. Пенежко: «Из-за леса показалось несколько КВ. Один из танков остановился на холме. Орудие в гигантской башне оказалось развернуто в нашу сторону. Раздался гром выстрела. Там, где секунду назад находился немецкий танк, теперь валялась искорёженная груда брони. Медленно башня развернулась направо. Танк занялся очередным фашистом. Выстрел, взрыв, башню немецкого танка сорвало с погона, а корпус разошёлся по швам».

Изменено 25 марта 2011 пользователем тверь1976

[ALEX38]

Прикольно

а чё прикольного ? ...я вот как то привык людям доверять ...верить в профессионализм...порядочность....во вменяемость... ...мне вот в голову не придет , что допустим Азиат или Вадус мне какую то х..ню толкнет

[ggoloss]

В свое время меня потряс следующий пример: в пехоту не вводили автоматическое стрелковое оружие потому что.... "у нас же все ворошиловские стрелки. Нахрена палить очередями - зачем стрелять впустую, если "каждая пуля в цель"? Автоматы не нужны - пусть стреляют из винтовок". Чуть ли не Климент наш Ворошилов такое отчебучил, а джуга кивнул.

Ну дыть это еще с царкской россии было. Наган офицерский был самовзводным, а солдатский нет. Чтоб патроны попусту не тратили.

Миш, ты почитай чем немецкий взвод был вооружён на начало войны. Пистолет-пулемёт только у командиров взводов.

Сравни ТТД немецких танков и имевшихся в КА, не Т-34, а остальных. Была же тема, где подробно и с выкладками всё это обсуждали. На начало войны немецкая наземная техника не превосходила советскую. Как по качеству, так и по количеству, превосходство немцев в этом миф, оправдывающий проё... ное начало войны.

Совершенно точно.

Только толку от тех боевых офицеров был бы, если б они точно так же мирно спали перед нападением, убаюканные идиотом Сталиным?

Боюсь, результат не сильно бы отличался.

Превосходство немцев было в методах ведения войны.

Кавалерия очень боевая у нас была. Как она красиво на танки ходила.

Советское военное искусство было в загоне. Как и европейское по сравнению с немецкими. Лишь один курьезный пример. До самого нападения французские войска не применяли телефон в качестве средства связи. Вестовых гоняли на мотоциклетках.

Причем, французы смогли предугадать, что немцы как обычно пойдут через Бельгию. Но строить на границе с бельгие оборону не могли - договора не было. Могли только ждать нападения. И прикидывать, какие позиции в Бельгии занимать. Прикинули. Дождались. Немцы пошли в Бельгию, французы тут же пошли на расчетные позиции в Бельгии. ожидая. что немцы пойдут на них.

А немцы похихикали и пошли дальше. По своим делам.

[мишлен]

To: ALEX38

Да ладно , забей, тебе же не 14 лет

[tornado]

Ига, я по таким вопросам не темы в конфе читаю, а источники. Автоматическое оружие как пример - шмайсеры они очень быстро в войска внедрили, пока наши в атаку бегали с одной винтовкой на троих. Да, безусловно бензиновые движки это бред, и броня была не очень - у них не все умные. Однако были и полность провальные рода - та же авиация. Производство подлодок они развернули мгновенно, опыта набрались тоже безумно быстро - Деница читать очень тяжело если все время с СССР сравнивать.

В любом случае (вернувшись к вопросу опроса) опыт ведения боевых действий НЕ заменим.

И я до сих пор не знаю что ответить на самому себе поставленый вопрос. Давно такого не было.