LeonInc

Бронь снимаю.

В бронь до выяснения

Крышки есть 2 типов, у них разница по болтам крепления, заменить крышку можно без проблем на машине, по крайне мере на прадике, места достаточно. На крышка которая подходит мне выгравероно B3 в остальном отличий не знаю, при покупке дал свою крышку а они мне ту что подходит. Вот вы можете кидать в меня помидорами, но резисторы связаны с вмт плунжера, если вмт плунжера стоит под резистор на 1000 ом и выше, при этом резистор на spv поставить с корректировкой в 0, если не ошибаюсь 2.5 вольта, то движок не едет с места и работает шумно, постукивает на оборотах, при этом не понятно толи ранее толи позднее зажигание, а ставим резистор в соответствии с углом и движок шепчет, при этом расход тоже меняется, когда движок шепчет он резко падает на 2-3 литра по городу, на трассе не проверял. При всем этом нормализовать работу двигателя болтиком spv не получается, дыму море, а вот тяги и тихой работы движка нет.

Не встречал такого графика, точнее вообще не встречал никаких графиков кроме как коррекция гула по температуре двигателя, встречал картинки как рассчитываются углы для текущего и для целевого, но вот сами цифры нигде не видел, думаю что с этим может помочь только осцилограф 3-х канальный, spv + датчик коленвала + датчик оборотов тнвд, но опять все это +/- 11,25 градуса будет хотя если повторить схему расчета эбу и знать ккой резистор стоит то можно и точно позиционировать, но формулы в эбу мы не знаем и они нигде не описаны. И честно говоря вопрос совсем не корректно поставлен, по метке это +/-11,25 градуса, точно подбирает резистор. Что значит поздние положение автомата опережения? Это количество и ширина импульсов на клапан сброса давление? или насколько он в милиметрах сдвинут? или это угол на датчике оборотов тнвд? Если последние то опять +/- 11,25 получаем.

Вынужден не согласиться т.к. практика говорит об обратном. Достигнуть такого результата можно несколькими путями: 1. Можно регулировать преднатяг пружины таймера, динамика с места тоже сильно изменяется при этом точность положения очень высокая +/- 0.05мм, то есть если мы подобрали динамику с места и потом изменим сжатие пружины на 0,05мм в любую сторону то динамику как ветром сдуло, максималка останется, но с места будет печаль, точнее как у всех, но взрывного характера не будет, когда ты только нажал и сразу поехал к 2 тыс оборотов уже 20-30км едешь а то и все 40 на ровной дороге или под уклон. 2. Недостаток пружины таймера в том что ситуацию с заводкой оно не исправляет, у меня если тнвд стоит по метке, заводится отлично и на холодную и на горячую, но плохо заводится 3-4 оборота стартера когда температура двигла на грани срабатывания первой ступени свечей. 3. Если подобрать положение корпуса для заводки, подобрать резистор что-бы мозги видели вмт плунжера, а он важен потому как это объём топлива в цилиндры в нужный момент, и настроить преднатяг пружины таймера, то наступает большое счастье машина едет очень хорошо, я бы даже сказал что разницы с 2.3 бензин (150 лошадей) на ручке не чувствую если крутить двигло свыше 2,2 при манёврах. Машины становятся полностью одинаковыми, до сотни кстати тоже большая разница, меняя положение получал следующие цыфры 22 до сотни на 33 катках, 20, 19, 18, дальше кончилось свободное время, в ближайшее время ещё покручу, хотя сдаётся мне что дальше не получится т.к. бублик уже просто не ташит машина одинаково разгоняется что 3000 оборотов что 2600, единственное есть чуть большее очучение разгона если с кикдауном и он начинает выбирать передачи до 4000 я был в шоке когда он 1-3 передачу выбрал до 4000, не было такого ни разу. Повторяюсь комп отлично регулирует УОПТ и с очень высокой точностью, но нужно что-бы он знал текущие положение, у меня есть диаграммы как комп в динамике берет Current Angle и расчитывает Target Angle, а дальше есть 2 пути корректировки угла, точнее 2 способа, выбор способа зависит от different between Current and Target angles. На истинности не настаиваю, все описанное проверено на практике и имеет объяснение с точки зрения механики и электроники, связи есть и они достаточно четкие. Буду признателен, если говорите что это не так, то распишите почему так происходит, это расставит все точки над "и" и позволит понять что нужно изменить что-бы было как нужно. Честно говоря я бы хотел посмотреть на едущий 1kzte, но у нас таких нет, а те что есть разгоняются за 25-27 сек до сотни в режиме D, если коробку в ручную гонять то за 15-17сек, но мне не интересен вариант гонять коробку т.к. по городу все равно ездишь просто на D.

Эта информация подтверждена практикой, начало ей положил уважаемый "Ziliboba". Когда писал что резистор у него 1430ом а вмт плунжера получалось на 0.5мм выше метки и при повороте у него угол сразу падал в -12 градусов. Мне удалось это понять только после прочтения литературы по Denso ТНВД и кручения корпуса с валом в руках. После этого, на ТНВД который у меня установлен на машине опробовал это, 1.2мм выше метки + увеличения резистора и вот оно поехало, если изменить резистор или поворот корпуса то мгновенно всю лёгкость как рукой сдувает машина едет, но с места динамики нет, перепад сильно чувствуется, субъективно как будто пустая машина и 4 человека + 300 кг в багажник. Хотя 1.2 мм подбирал очень долго и мучительно, температура двигателя должна быть чуть больше порога срабатывания 1-й ступени свечей и заводка в этом случае должна быть от касания ключа понимаю что не точно подобрал вмт плунжера, но точнее подобрать сложно не откручивая гайку плунжера. Если без резистора поставить 1.2мм выше метки или поменять резистор но оставить тнвд по метке, двигатель работает ужасно, стуки, бряки, даже непонятно где поздние зажигание где ранее в этом случае. Когда вместе то двигатель отлично работает, я бы даже сказал очень мягко на холостых, тарахтение есть но грубых шумов нет. На самом деле точку в этом может поставить сканер, но у меня такого нет и его не подключишь к моему ЭБУ как у "Ziliboba". Так что пока жду токарей проверяю на практике теорию, пока все совпадает. А полное резюме, если когда разбирали тнвд трогали датчик оборотов то 100% нужны новые резисторы под точное положение, поэтому даже поменяв все на новое в тнвд ехать оно лучше может и не начать, нужна настройка а разброс угла в 11 градусов это много а без этого не будет никогда совпадать вмт плунжера и угол в мозгах.

Пока токарные работы в процессе..... добавим немного теории. Резисторы VRP - резистор который управляет временем открытия SPV, чем больше номинал резистора чем позже открывается SPV и тем дольше держится давление в камере плунжера и соответственно больше топлива попадает в цилиндры. VRT - резистор который регулирует механическую погрешность между ВМТ плунжера и датчиком оборотов на ТНВД. Один зуб это 11,25 градуса, чем больше резистор тем дальше от зуба (на котором плунжер достигает ВМТ) будет ВМТ плунжера для мозгов, но не дальше чем следующий зуб как только датчик зайдёт за следующий зуб вы получите 12 градусов и мозги будут пытаться сделать впрыск позже. Как регулировать VRT метка на корпусе это заводская настройка ВМТ плунжера, при износе ТНВД угол едет позже и заводка становится плохой, повернули корпус все стало хорошо, но один момент мы не указали мозгам где теперь будет ВМТ плунжера. Это действие как раз и делает резистор. Теперь к цифрам: Расстояние 0,96мм на корпусе это 1 градус на валу ТНВД, то есть если мы сместили метку на 0,96мм выше (метки на блоке) и получили хорошую заводку, то нужно сообщить мозгам что ВМТ плунжера сместилось и увеличить номинал резистора от заводского + 1 градус. Не все так хорошо как кажется если у вас на ТНВД резистор 1430ом или на 1-2 уровня меньше этого, то поворот корпуса сразу даст опережение +12 градусов и комп будет пожизненно пытаться сделать его позже, эта проблема решается только подпиливанием датчика оборотов на ТНВД. Когда совпадает ВМТ плунжера и показания в мозгах о вмт плунжера, то машина становится другой, описывать не буду сами поймёте. Крутить корпус ТНВД можно и в верх и в низ, но только в пределах одного зуба на валу ТНВД, на сколько его можно крутить легко определяется номиналам VRT который идет с завода. И как ранее писалось на форуме: реальный пинок вы получаете когда совпадает статический угол с углом который отслеживают мозги. p.s. Крутить можно все, но главное ничего не упускать из виду.

Да так и есть нужны собственные ошибки, дело в том что нужно точное понимание процессов, любая информация должна быть проверена на практике, пока со всеми расчетами полный порядок все что было куплено отлично стыкуется, определяются границы требуемых корректировок, снимать тнвд будет нужно только в случае если он будет неверно собран или будет брак деталей. остальное все корректируется на машине где она и будет стендом. Давайте не будем делать поспешных выводов без аргументов время все расставит на места, буду рад любой помощи. Основная цель не найти причину почему это не будет работать, а найти решения для всех причин которые мешают работать. Мне вот кажется что комп 2lte как и комп 1kzte отлично делает свою работу, и он это делает не плохо даже когда механическая часть сильно изношена. Другой вопрос как ему помочь в этом, другими словами свести к минимуму влияния железа.

Полностью согласен с вами, речь идёт про переходные режимы при резком нажатии на педаль газа, где помимо гидравлики есть скорость перехода от одного состояния к другому. Увеличив шайбу, сразу заметил раздницу, дальше пытался объяснить почему это произошло. Мне кажется понимание процессов ведет к правильным решениям, в этой теме планирую описывать полный набор действий и причин почему они были выбраны, это будет отдельный большой пост когда тнвд встанет на машину и будет настроен. Пока тнвд не на машине смотрю и изучаю влияние износа деталей твнд на разные показатели, теория хорошо, но машина имхо лучший стенд.

Посмотрел картинки по ve4 насосам, правельное поведение: УВЕЛИЧЕНИЕ шайб двигает впрыск в ПОЗДНЕЕ. УМЕЛЬШЕНИЕ шайб двигает впрыск в РАНЕЕ. Фото для наглядности процесса: Смещение угла впрыска в поздние Смещение угла впрыска в ранее

Мне кажется я неверно написал. Увеличение шайб под пружиной двигает впрыск в ранее Уменьшение шайб под пружиной двигает впрыск в позднее.

По поводу переходных режимов как раз подтверждается. При добавление шайбы под поршень, все осталось как и прежде за исключением: 1. Динамика при резком разгоне стала хуже. 2. При резком нажатии на педаль газа, когда бублик уже заблокирован, данамика упала, и по показаниям турбина слабее раскручивается особенно заметно когда бублик заблокирован обороты 1600 и нужно резко ускорится, до 1800-1900 тупняк а потом подхват и полетели. Сегодня уберу назад 0.5мм и посмотрим что получится.

Возникло тут недопонимание по работе поршня таймера, буду рад любой помоши. В поршне есть жиклёр и через него постоянно идёт топливо. Электромагнитный клапан открывает дополнительный канал сброса давления в противоположную полость поршня. Из противоположной полости топливо забирает насос подкачки верно? Исходя из такого алгоритма, то увеличение шайбочек под пружиной таймера сдвигают впрыск в позднюю, уменьшение сдвигают впрыск в ранюю.

Спасибо за ссылку, уже давно слежу за ней, это интересные наблюдения и оправданный ход конструкторов, подача будет обрезаться по самому плохому месту. С форсунками не все так просто будет давление 160, новые распылители, но пока нет мастера который сможет проверить равномерность все могут только давление выставить, проверять не хотят и все говорят что бред все это. К словам не получится, бред и все такое уже привык...... Время все расставит на свои места.

Поехали, от слов к делу: Разобраны 4 насоса: 1. Пружины таймера на всех насосах кривые, минимальная кривизна 0,2мм по центру. 2. Поршеньки у всех сильно изношены 3. Корпуса в районе поршня опережения тоже. 4. Плоскости насоса подкачки в всех тоже не в лучшей форме. 5. Сильный износ роликов. В остальном насосы в отличном состоянии, плунжер, волнушка все как новое. на одном только насос подкачки был не очень. Текущий статус: Корпуса ушли по завтуливание и последующюю притирку. Плунжер куплен и ожидает шайб под размер kf Заказана шпонка волнушки под 11 плунжер. Остальные запчасти мелочевка. Из кастомных работ: 1. Востановление корпуса 1.1. завтуливание поршня опережения 1.2. шайба под насос подкачки 2. 11-й плунжер 2.1. резьбовых вставки с 16 на 14 резьбу 4шт 2.2. шайбы высота 2,5мм +/- 0,02мм ширина 16мм внутреннее отверстие 5мм 2.3. Шпонка волновой шайбы посадочное 3.5мм, установка плунжера 4мм. В остальном все собирается как обычно. Насос действительно больше зависит от механики а не от электроники и прост как 3 тапка. Самым важным узлом как и говорили ранее является поршень автомата опережения и корпус в этом месте. даже если все будет идеально, но поршень не будет иметь гидроплотности, никогда не получится нормальной работы будет поздний впрыск.

Лирику, разводить не буду, будут факты, конкретика будем обсуждать.

Время все расставит на свои места, но мы скатываемся к лирике, на этом заканчиваю лирику писать буду по факту. Цели: Ресурс двигателя Большой ресурс деталей Большой диапазон регулировок Крутящий момент Динамика p.s. Все это от разных целей, в головах, но тут речь как достичь этих целей, а именно про шаги, и каким образом каждый шаг будет приближать к достижению цели, если не пробовать то результат один не получится, если пробовать, то как минимум 2 получится/не получится, бонус опыт.

Ставить 1kzte, тоже не вижу смысла т.к. двиг стоит денег, его нужно капиталить + турбина + тнвд это не кислый бюджет, да и дело даже не в бюджете это требует больше времени, сильно больше. Добиться от 2lte нормальной работы + запаса по характеристикам, вижу как менее затратный путь по времени. Возможно ничего не получится, но будет опыт, а нет так в других темах что "поставил плунжер от 1kz" и тут пошли вопросы 1kz/1kzt/1kzte какой из них? Волнушка менялась? Где весь список доработок? фраза выдернутая из контекста про плунжер не даёт понимания картины в целом, появляется ещё больше вопросов. Составляя свои посты не случайно указывал именно номера деталей из каталога. И пишу рассуждения на фактах, все 3 ответа это просто вода без конкретных фактов, ну или ткните носом в них в упор не вижу. Вопрос не в том что не получится, вопрос в том почему? Дополнительные вопросы, как мы можем повлиять на результат что-бы он получился. По моим представлениям физики процесса, если не привязываться к экологии, то должно получится 110-120 лошадей и 300-350 н/м, за экологию не борюсь, есть ресурс движка, все остальное вторично ну еще расход не больше 15 с тапкой в пол по городу. Все остальное вторично, будет дымить да и пусть дымит. Верная фраза хочешь сделать хорошо делай сам, у меня экспериментально получилось несколько постулатов форума опровергнуть и после того как выложили длительность впрыска все сошлось, есть свои графики перебора параметров, добавились графики впрыска пусть не с моего мотора, но учитывая параметры получилось построить +/-10% для своего мотора и вот зависимость на лицо.

Механический ТНВД, хорош по своему, но требует доработки проводки, от основного блока к блоку акпп, нужно мудрить с тросиком газа и дорабатывать тахометр, + нету донора механического ТНВД. Там нужен плунжер 11мм это 1kzt и волнушка вроде как от 1kzte по волнушке не уверен, т.к. 2lte 10, 2lt 25 1kzte 35 не знаю есть или нет волнушки которые подойдёт и будут в диапазоне 25-35. В любом случае спасибо за коментарий, уже понял что пост тут можно было не создавать т.к. до этого нет никому дела, увы но пока ситуация выглядит так, возможно ещё Дизельмастер что-то подскажет как выйдет из отпуска, как говорится надежда уходит последней, в остальном все кто писал что и так дорабатывали тнвд и сяк, ничего не комментируют, а была мысль собрать весь опыт с привязкой к механике в одной теме, но не судьба видать.

Читал/изучал, там нет ничего интересного по доработке механики тнвд, кроме фиксирования поршня. Часть того что там написана опроверг на практике за 2 месяца подбора параметров. Его нужно просто собрать правильно, все настройки можно сделать не снимая с машины, есть только один вариант снятия с машины это переброс датчика оборотов на 1 зуб, но думаю это можно будет понять до полной сборки лобовины, накинуть ГРМ и ремень помпы. Насчет ЭБУ думаю что это как раз не лишняя деталь, а даже очень нужная что было доказано в ходе экспериментов и последние новости в теме о том что ЭБУ пытается усреднять впрыск по плохому цилиндру, тоже не так плохо, есть свои особенности но не больше. Механика никогда не поедет лучше нормальной электрики т.к. там нельзя настолько точно дозировать это моё имхо на истинность не притененную. Все дело в том, что покрутив электронный тнвд, понял что он тоже имеет колоссальный разбег по настройке и ЭБУ тут только помогает. Бублик от 5vz лежит в гараже он уже нужен т.к. динамика сейчас уже уперлась в него даже с текущим тнвд, эго недостатки мне понятны ограничения в настройках тоже, если сделать так чтобы авто ехал как мне хочется, будет износ поршневой на этом тнвд и расход за 15 по городу. Что касается турбины, да это тоже тема, установка от 1kzte но не бюджетно и требует переделок подгонок, пока на это не решаюсь, есть точное подтверждение что когда впрыск в нужном месте 2lte турбина на 2000-2200 легко давит килограм, при этом разгон турбины начинается чуть выше холостых (1000-1200)и думу черного при этом нет, под нагрузкой 0.5 можно легко и на 1500 надуть в таком режиме. Пока вижу бублик и тнвд, дальше требуется изучение полученных результатов у меня есть мнение что замена турбины просто на новую даст результат аналогичный 1kzte т.к. не так и сильно они отличаются. Не нашёл на форуме того кто пробовал новые 2lte и 1kzte турбины в сравнении меняют изношенную турбины на новую и говорят все ок, ну это нормально только не понятно от чего результат новая или другая.

Информация: судя по схеме двигателя с тнвд RF2A плунжерные пары:096400-1930 и 096541-1930 одинаковые и имеют правое вращение исходя из схемы тнвд и ГРМ. Осталось понять встанет пп в корпус или нет. Номер ТНВД ve4/11e2200rnd500 от RF2A

С волновой шайбой определялся Будем ставить 096230-0130 Остался вопрос по плунжеру 1. 12мм 096400-1441 1kzte 2. 10мм 096400-1481 2lte 3. 11мм 096400-1930 или 096541-1930 Думается что можно пробовать такой вариант, может кто-то посмотреть направление вращения для плунжера, какой из них правый или возможно не важно правый левый.

6. установка волнушки 096230-0130, она отличается от волнушке 2lte высотой волны на 0.2мм, что должно позволить избавится от сдвига датчика оборотов. Плунжер родной 2lte.