Alex_F

Пока из "бюджетных" решений лучше проводного Mini-VCI J2534 и ПО Toyota Techstream нет. 

13 часа назад, Forum1 сказал:

ACEA Cx - это же вроде допуск бензиновых моторов, для дизельных индекс A/B?

А JASO есть как для дизельных так и для бензиновых, и GX - это бензин, у дизеля индекс DX, а что такое DL?

Всё неправильно! АСЕА А... - для бензина, АСЕА В... - для дизеля (с 2004г. они объединены в один универсальный АСЕА А.../В...)

АСЕА А/В - "моторные масла для бензиновых двигателей и дизелей легковых автомобилей, фургонов, микроавтобусов"

АСЕА С - "моторные масла для бензиновх и дизельных двигателей с катализаторами восстановления отработанных газов"

АСЕА Е - "моторные масла для тяжелонагруженных дизельных двигателей"

Японский - AUTOMOTIVE DIESEL ENGINE OIL STANDARD (JASO M 355: 2015).

В файлах оба эти стандарта. Повнимательнее...

2012_ACEA_Oil_Sequences.pdf

JASO AUTOMOTIVE DIESEL ENGINE OIL STANDARD.pdf

И "шпора" 

Шпора.pdf

26 минут назад, Forum1 сказал:

допуски ACEA, API и JASO есть, но они все для бензинового двигателя, см внимательнее.

 

???

АСЕА C2 для автомобилей, оборудованных сажевыми фильтрами и трехкомпонентными каталитическими нейтрализаторами. Применяются в высокопроизводительных бензиновых двигателях и легковых дизелях...

АСЕА C3 для автомобилей, оборудованных сажевыми фильтрами и трехкомпонентными каталитическими нейтрализаторами. Применяются в высокопроизводительных бензиновых двигателях и легковых дизелях...

API CF для дизельных двигателей с разделенным впрыском

JASO DL-1 (японский стандарт JASO М 355: 2008 вообще только для дизелей) была разработана для дизельных двигателей.

Масло УНИВЕРСАЛЬНОЕ, и для бензинового и дизельного мотора (допуски для дизеля есть, другой вопрос - жизнеспособно ли это масло в этом моторе?). Отсюда и встал вопрос - может специализированное дизельное масло лучше будет работать в 1VD-FTV при межсервисных пробегах 10т.км и обеспечат максимальный ресурс ДВС (отсюда и "грузовые" масла Делвак и Рубия) ? Приведенные анализы масел указывают на схожесть составов...

7 часов назад, byron сказал:

Приветствую!

Снег сошел с асфальтом.

Вчера словил два камня. Лобовик, по хорошему, под замену.

Машинка последний рейсталинг, комплектация Lux Safity.

Дилер объявил цену в 99 килорублей.

Я подохренел. Мне на ML дилер 35 заявлял.

Может кто знает номера аналогов?

На ТЛК200 лобовое - расходник (КАСКО нет?)

http://baza.drom.ru/vladivostok/sell_spare_parts/steklo-lobovoe-c-obogrevom-kamera-v-klej-toyota-land-cruiser-lexus-lx570-15-xyg-fj200-l-vcpssw-lfw-w-x-g1423604933.html

В Воронеже:

http://www.voronej.autoglass-moscow.ru/toyota-land-cruiser-lobovoe-steklo/

http://воронежавтостекло.рф/kcatalog/avtosteklo-dlya-toyota-v-voronezhe/

1 минуту назад, Alexrepin77 сказал:

Заливаю 6,2 л., стоит ГБО, замены делаю где то на 9000-9500, доливы не произвожу. Если заливаю ровно 6, то к 6-7 т.км. при крене авто на левый бок приборка начинает матюгаться на "лоу левел ойл".
 

На бензиновом проверенном десятилетиями атмосфернике 4,7 (UZ), тем более с ГБО, немного проще... В твинтурбомоторе VD маслу работать сложнее и заправочные 9 литров масла тоже нацеливают на "грузовую" аудиторию

4 минуты назад, Alexrepin77 сказал:

... изложил свои выводы из обобщенной для себя по сети информации, основанной на реальных тестах отработок масел.

На профильном масляном форуме чехарда - статистики (анализа масел) именно по этому мотору мало. Звучат, в основном, предположения.

К примеру, один форумчанин откатал на Mobil Delvac1 LE 5W30 больше 60т.км. и перешел на Mobil1 х1 5W30 (не понравилось, планирует вернуться на Делвак). Здесь можно обсуждать более конкретные моменты - мотор один...

6 часов назад, Forum1 сказал:

Mobil1 ESP Formula это универсальное масло и больше подходит для бензиновых двигателей, смотрите по ссылке ниже. Все допуски только для бензиновых моторов, для дизеля их нет, или они не заявлены.

https://mobiloil.com.ru/ru/motorniye-masla/mobil-1/mobil-1-esp-formula-5w-30

 

По модулю автободбора масла по автомобилю https://mobiloil.com.ru/ru/product-selector , Мобил рекомендует именно это масло вне зависимости от года выпуска с/без DPF (раньше, пару месяцев назад, было Mobil1 х1 5W30).

Дизельные допуски ACEA, API и JASO у него все есть... Интересуют в большей степени именно масла Мобил, т.к. это родственники и "прародители" масел Тойота. Есть основания полагать, что новая Тойота 5W30-C2 (или 0W30-C2) это "подшаманенный" Mobil1 ESP Formula 5W30

9 минут назад, EvgeshaChe сказал:

А где её потом можно будет найти в виде отложений?:)

Найти в масляном фильтре...

Предполагается, что нормальное масло обладает диспергирующими свойствами (удерживает нерастворимые в масле вещества (частицы нагара, продукты неполного сгорания топлива и т. д.) во взвешенном состоянии и не дает им выпасть в осадок. Для придания маслу этих свойств в него вводят присадки-дисперсанты, создающие оболочку вокруг частиц загрязнений. Она не позволяет им прилипать к поверхностям двигателя и слипаться друг с другом...). Основные виды присадок и их свойства в файле

Присадки.pdf

3 часа назад, Пауль сказал:

15W50

Это уже совсем перебор. Штатное 5W30 - ну пусть 5W40 (АСЕА В3,В4 полнозольник) было бы...

1 минуту назад, EvgeshaChe сказал:

Вопрос без подвоха! В химии не силён поэтому хочу спросить в каком виде выпадет продукт нейтрализации кислот с помощью щёлочи?

Зола..., параметр масла "сульфатная зола, %"

8 часов назад, Alexrepin77 сказал:

... учитывая то, что вопрос является жизненно важным для сердец наших коней, то и подход к нему нужен скурпулёзный. Слишком дорого встанет "метод научного тыка".

 

Не было бы необходимости в "научном тыке", если бы штатное тойотовское масло нормально бы жило в этом моторе - а оно "погибает" не пройдя и 5000км (в анализе масла на НОВОМ автомобиле щелочное упало до 2,49, что будет с "пробежным" мотором?). 

Если принять в расчет статистику по отказам ДВС (особенно в последнее время) с переходом на совсем уж маловязкие рецептуры, то оптимальные вязкости масел для 1VD-FTV - 65...70 сСт при 40С и 11...12 сСт при 100С

и щелочностью около 8...10 мг (полнозольники 5W30).

Выходит малозольники в этом моторе не живут вообще (в механическом (не экологическом) смысле - хоть Евро-4, хоть Евро-5) при сменах даже в 5 тыс.км ?!

Анализ масел (с профильного)...

16 минут назад, BARBOOSS66 сказал:

вот это откровение  

Хоть так (пост шикарный...) 

28 минут назад, BARBOOSS66 сказал:

Вы не правы . По поводу расхода масла . И по поводу зазоров - тоже мимо . Тепловые зазоры не могут быть иными , это очевидно .

Мимо - это в тире...

Масло в двигателе 1VD-FTV с формулой 5w40 угорает сильнее чем 5w30 (или 0w30). МНОГОКРАТНО проверено (и в том числе мной лично НА ИСПРАВНОМ моторе)!

Тепловые зазоры всегда разные на холодном и горячем двигателе (элементарная физика и коэффициенты тепловых расширений) - вам для этого в любой спецификации масла приводят вязкости для 40 и 100 градусов, тем более, зачем тогда морочится со столь сложной физикой масел (неньютоновской).

17 минут назад, Alexrepin77 сказал:

Был бы официальный магазин Мобила как у вас рядом, брал бы у них.

 

Многие крупные торговые сети (брендовые типа Ашан, Метро и т.п.) продают оригинальные масла в 4/5 литровой таре и не были замечены в контрафакте/фальсификате...

Мне тоже Мобил нравится, особенно Delvac линейка, долго на нем Прадо 120 (дизель 1КД-..) эксплуатировал, но здесь подход немного иной (изначально японцы этот мотор 1ВД-...создавали под евронормы и АСЕА). К вопросу о грузовиках, режим работы масла в нем самый щадящий из всех (большой объем, низкие температуры и обороты и т.д., но при этом, из-за больших пробегов, необходимо обеспечить длительное сохранение физико-химических свойств).

13 минуты назад, Murman 51 сказал:

В1 это для дизеля у меня бензинка.   Тойота рекомендует лить 4w40.

С нетурбовым бензином значительно проще. Масло наверное 5w40?!

"Не гонитесь за густотой, особенно когда двигатель вообще может переваривать 0W-20. Делаете только хуже... Боритесь с мифическим износом которого нет, и получаете вероятность больших отложений в двигателе. Для того что бы базу вязкости 7cst загустить до 14 как у 5W-40, нужно больше полимерки, нежели те же 7 cst как у 5W-30 загустить до 10.

К тому же если полимерный загуститель просаживается при экстремальных нагрузках. что у 5W-30 что у 5W-40 максимальное "дно" до которого он просадится - должно быть примерно одинаково... Это истинная вязкость базового масла. В данном случае "дно" это 7cst. То есть 5W-40 при экстремальных нагрузках ничем "не гуще" и "не стабильнее" чем 5W-30." - цитата с профильного...

6 минут назад, Murman 51 сказал:

ни слова про А1,А3,А4,А5 и т.д.

В 08.03.2017 в 23:06, Al-Is сказал:

Не только для нашего турбодизеля, а вообще для любого мотора с наддувом или большой удельной мощностью требования к маслу выше из за более жесткого температурного режима, который выдерживает только более менее качественное синтетическое масло. По первой цифре это вязкость 0 или 5 (вязкость масла при низких температурах). по второй-не ниже 40 (вязкость масла при высокой температуре). Поймите одну простую вещь-состояние вашего мотора никого не волнует, сотку или гарантию в три года он откатает на любом гумне, а что дальше-плевать.

Короче - любое масло для современного мотора с вязкостью больше 5 по первой цифре и вязкостью меньше 40 по второй - дерьмо. От этого отталкивайтесь.

Тойота никогда не славилась большими удельными мощностями (а в дизеле ещё и температурный режим существенно ниже). А выбирать масло исключительно по первой и последней цифре крайне нецелесообразно (даже если разговор о всесезонных маслах). Масла 5W40 (а это обозначение крайне убогого стандарта SAE J300, крайняя редакция 1999г.) бывают ооооооочень разными по вязкости (50...110сСт/40°С и 9...14сСт/100°С - есть разница?!). В настоящее время больше надо обращать внимание на АСЕА (именно под них создаются современные, в том числе и японские, моторы)

В 12.03.2017 в 05:36, BARBOOSS66 сказал:

А5/В5 ограничивают зольность масел исходя из ресурса катов

АСЕА А5/В5 (А1/В1) к зольности и катам не имеют прямого отношения, их ценность в другом - сохранение смазывающей способности без разрыва тонкой вязкоупругой масляной пленки на трущихся поверхностях при скоростях сдвига смежных слоев 2,9-3,5 мПа.с. Что это дает - снижение трения при сохранении смазывающей способности. Надо помнить, что современные (гидрокр./ПАО/эстеровые масла + различные присадки) являются НЕНЬЮТОНОВСКИМИ жидкостями (свои реологические модели) и отличаются от классических минеральных (ньютоновских) масел.

В 08.03.2017 в 22:14, zubnyuk сказал:

А чем хуже 5/30 для турбодизеля чем 5/40?

Ничем не хуже. Вопрос риторический - под какие параметры масла спроектирован двигатель (физические - вязкости, скорости сдвига и др., и химические - щелочные/кислотные числа и др.). Под параметры масла заложены все РАБОЧИЕ зазоры в ДВС (ЦПГ, масл. клинья турбин и др.).

Далее, при увеличении вязкости масла, возрастает тепловая на ДВС (более густое масло сильнее греется из-за внутреннего трения слоев) и механическая нагрузка на систему маслоподачи (в т.ч. на маслонасос). Теряется полезная мощность, возрастает расход топлива и т.д. и т.п.

Еще один момент - расход масла при равных пробегах/интервалах на 5/40 будет всегда ВЫШЕ чем на 5/30.

При желании можно поизобретать велосипед, но производитель изначально конструктивно заложил масло 5/30 (0/30) и замену через 5000км (в ЭТОМ двигателе примерно к этому пробегу/приведенной наработке срабатывается комплект присадок в масле) Хоть масла Тойота и производит ЭксонМобил, но аналога в линейке компании нет (рецепт тойотовский). Всё остальное - "притягивание за уши" к различным нормам и требованиям

ПыСы. Стандарты API, ILSAC, ACEA, JASO и многие многие другие (в т.ч. уникальные стандарты производителей) определяют не только состав базовых масел но и комплекты присадок и, в том числе, их воздействие на материалы двигателей (материалы блоков чугун/алюминий, эластомеры и т.д.и т.п.) - масла, "отлично подошедшие по вашим параметрам" могут вызвать химическую коррозию металлических элементов и быстрое химическое старение полимерных материалов...

Как оказалось мотор 1ВД-... очень нежный и подходить к выбору масла нужно с умом (при желании сохранить назначенный и межремонтный ресурс)

9 часов назад, Alexrepin77 сказал:

...не суть, просто заинтересовал очередной довод человека, что турбины отжирают ресурс движка похлеще "степной соляры".

 

А чем мой довод не устроил (про турбину)?... 

Или выгнанное через турбину масло сохраняет ресурс ДВС ?

Небезызвестный факт - ресурс любого турбомотора всегда ниже атмосферника.

Любители оффроада и рядных 6-ти цилиндровых моторов HZ/HD наверняка предпочтут бестурбовый HZ (если речь идет о надежности, неприхотливости и выносливости).  

7 часов назад, Lyalin сказал:

Спасибо, познавательно!
Подскажите если знаете, удаление сажевых повлечет за собой изменения в программе ЭБУ? Или там не стоят лямбды как в катах и ничего "обманывать" не надо?

я просто уже начинаю фантазировать на тему - чтобы сделать чтоб снова не загреметь на ремонт, и облегчить работу двс..

п.с. если удалю, про гарантию можно забыть, как считаете?!

По гарантии - ответ будет однозначный (её не будет).

С ЭБУ всё-равно надо будет что-то делать (команду на прожиг ДПФ ведь оно даёт)...

Небольшое дополнение по допускам других производителей (на примере Mercedes).  

Согласно документа SI18.00-P-0011A (Мерседес) масла из листов допуска 228.3, 228.5 и 228.51 допускается использовать в дизельных двигателях легковых автомобилей . Причем сказано , что можно провести полные параллели 228.51 - 229.51 в смысле межсервисных интервалов и допустимости применения ( т.е. если для дизеля ОМ642 с сажевым фильтром допускается применять масло 229.51 с межсервисным интервалом 10000 км ( речь идет о России ) , то точно также можно использовать и 228.51).

MB-Approval 228.51

Всесезонные моторные масла класса UHPD (Ultra High Performance Diesel) класса со сверхдлинным интервалом замены для коммерческих грузовиков с тяжелонагруженными дизельными двигателями уровня Евро-5, оборудованными сильным турбонаддувом и самыми современными системами нейтрализации отработавших газов (сажевыми фильтрами и катализаторами). Low SAPS масла, соответствующие требования МВ 228.51, обладают пониженным содержанием сульфатной золы (до 1%), серы (до 0,3%) и фосфора (до 0,08%). По сравнению с МВ 228.31 масла, удовлетворяющие требованиям MB 228.51, обладают более высокими противоизносными свойствами, способствуют меньшей полировке зеркала цилиндра, имеют улучшенные показатели по защите от образования поршневых отложений. Базовые требования соответствуют стандарту ACEA E6. На данный момент вместе с MB 228.5 является самой современной спецификацией компании.

MB-Approval 229.51

Универсальные масла для легковых автомобилей с бензиновыми и дизельными двигателями. Имеют удлиненные интервалы смены в соответствии с рекомендациями производителя автомобиля. Благодаря повышенной топливной экономичности относятся к числу экологичных смазочных материалов. Масла типа 229.51 предназначены для двигателей легковых автомобилей и микроавтобусов, оборудованных прогрессивными системами доочистки выхлопных газов (катализаторы и сажевые фильтры DPF). Масла, соответствующие требованиям МВ 229.51 относятся к маслам типа Low SAPS с пониженным содержанием сульфатной золы (до 0,8%), серы (до 0,2%) и фосфора (до 0,08%). Базовые требования соответствуют ACEA A3/B4 и C3. 

Т.е. масло с допуском MB-Approval 228.51 (соответствует допуску АСЕА Е6/Е9) в ПОЛНОЙ мере соответствует всем остальным допускам и применимо ко всей гамме двигателей (легковые/грузовые дизеля) автопроизводителя (см.картинку), а так же перекрывает допуск АСЕА В4, а соответственно, применимо в двигателе Тойота 1VD-FTV 

На профильном для 1VD-FTV еще нахваливают вот такое: TOTAL RUBIA TIR 9900 FE 5w-30 

TOTAL RUBIA TIR 9900 FE 5w-30 по характеристикам - брат-близнец Mobil Delvac LE 5W30.

Для себя определился - после гарантии буду лить эти масла с интервалом замены 7,5 т.км (вследствие более "крепкой" базы чем у масла Тойота). 

Масла соответствуют более жестким чем АСЕА В... требованиям Audi/WW 504/507 (превосходит) и Mersedes 235.28/228.51/228.31 

...пробег на круизерах более млн.км. 

На этом (200-ке) сколько? Те крузёры были "железные", в отличии от этого  ...  

Тотал рубиа,я такое для грузовиков заказываю. Хорошее масло,по крайней мере вопросов не возникало. Но на счет заливания в 200,я что-то не уверен....

Даже при полностью соответствующих параметрах (физико-химических) неизвестно как оно ("чужеродное" масло) совместимо с эластомерами (резинками, уплотнителями, прокладками) двигателя.