Alex_F

Фильтр ...-51070 (дилерский, из старых "добуквенных" запасов) после 8 т.км. исключительно на Лукойле ЭКТО

https://kontrafakta.net/poddelka_avtozapchastey_toyota/filtr-maslyanyj-04152yzza4.html

Если брать эту информацию, то средний фильтр больше похож на оригинал, но шрифт на складке все-равно отличается. 

? а качество бумаги и изготовления вызывает сомнения? Шрифт явно не тот что должен быть на оригинале...

Свои "5 копеек" - за Равенол, все жижи в мотор/АКПП/редукторы/антифриз...

Если у кого-нибудь при замене/установке стакана нового образца будет возможность, сфотографируйте их (стаканы) рядом, чтобы наглядно было отличие...

Посмотрел на крайнее фото, подумалось - к фильтрации топлива эта "фитюлька" снизу скорее всего отношения не имеет,  возможно она как-то связана с адсорбцией воды, которая скапливается на дне стакана... ?

1 час назад, Евгений 057 сказал:

 

Он уже приспособлен к основному и является одним целым, внутри основного полая трубка, на которую насаживается дополнительный фильтрующий элемент, не совсем если честно понимаю как это все работает.

А этот доп.элемент легко снимается, можно сделать фото со снятым?

11 часов назад, Константин 11 сказал:

Дааа, я думал тут люди что то знают или дадут совет.а тут одни “специалисты“.спасибо за помощь)

Самый важный совет - не мешай автомобилю работать...

Возможно стоит учесть, что значительное количество топлива сливается в обратку и обратно в бак, т.е. расход топлива и производительность насоса не одно и то же... ?

46 минут назад, kbch4 сказал:

Может паранойя, но если посмотреть 34мин32 сек он как раз отрезает от оригинального фильтра...

Паранойя, кладет бухту справа, левую просто рукой задевает...

10 минут назад, Alex_F сказал:

 

Тест двух дилерских фильтров Тойота (~29 минута). Ход мыслей и действий правильный (в соответствии с методикой по ГОСТ Р 53640-2009), выводы неоднозначные (не полный комплекс испытаний), но призадуматься есть над чем...

P.S. Возможно есть корреляция результатов этого исследования с изменениями в топливной аппаратуре (форсунками) и, как следствие, ремонтами ДВС.

Инфу Slavik177 раскопал...

Тест двух дилерских фильтров Тойота (~29 минута). Ход мыслей и действий правильный (в соответствии с методикой по ГОСТ Р 53640-2009), выводы неоднозначные (не полный комплекс испытаний), но призадуматься есть над чем...

P.S. Возможно есть корреляция результатов этого исследования с изменениями в топливной аппаратуре (форсунками) и, как следствие, ремонтами ДВС.

6 часов назад, Сергей zzz сказал:

Бери бензину.)))

На Севере (Ухта), бензиновая машина, на мой взгляд, не самое лучшее решение...?

#ИМХО

13 часов назад, Хtxcar сказал:

Вот видео работы двигателя

 

По звуку на видео вообще ничего вразумительного сказать нельзя...?

По мне, так мотор нормально работает, мой также "звучал, звучит и, надеюсь, будет звучать"...

Форумчане правильно замечают, нужны диагностические (электрические и механические) параметры...?

В дополнение, не знаю ваших отношений с продавцом (я бы тоже покупателя, который хочет залезть эндоскопом в мотор без 100% гарантий покупки, послал бы на...), попробовал (бы) взять и сделать (для себя) анализ масла и/или поприсутствовал бы на замене масла/фильтра на очередном (ПЛАНОВОМ, межсервисном ТО) и посмотрел (бы) на предмет наличия разного рода включений в масле/фильтре.

#ИМХО...?  

3 часа назад, ДмИтриевич сказал:

...если не сказать хуже, мммм, неубедительности предложенного метода оценки состояния мотора по результатам анализов. 

Мне кажется я не навязывал свое мнение как оценить состояние мотора, да и разговор начался с того как относится к анализам.

Поэтому я Вам и порекомендовал, в своем ответе, не верить слепо, такой информации  как предложенная Вами статья. 

Я не знаю малозатратных методов и методик оценки тех состояния ДВС и не хочу знать. Малозатратный значит неточный, а зачем мне неточная информация...

По этому методу диагностирования есть и ГОСТы и множество научных трудов...

Информацию привожу для заинтересованных форумчан.

P.S. тов. ДмИтриевич'у читать не обязательно, он все для себя решил...

gost_20759-90.pdf diagnostirovanie-dvigatelya-po-soderjaniyu-produktov-iznosa-v-karternom-masle.pdf

1 час назад, ДмИтриевич сказал:

Или "блажен кто верует".

А этот тезис вообще к чему относится?

Есть общепринятая методика, которая активно используется на практике с высокой достоверностью результатов.

Вы со своей "блаженностью" можете "веровать" во что угодно, от этого суть-то не поменяется. Если вам этот метод и методика "не подходит" по "медицинским показаниям или вероисповеданию", это абсолютно не умоляет ее (методики) достоинств и возможности ее применения другими. 

Приведите свои доступные малозатратные методы и методики оценки тех.состояния ДВС... ? 

1 час назад, Санек сказал:

Как их можно перепутать? Неужели длины силовых проводов на 200-ке хватает, чтобы произвести крепеж клемм на аккумах с неправильной полярностью?

Топикстартер написал что снимал АКБ, при установке перепутал их местами, у правой и левой АКБ +/- расположены зеркально, все накидывается штатно если гайки на клеммах сильно ослаблены.

Единственное, диаметр борнов у +/- разный...

8 минут назад, ДмИтриевич сказал:

Если эта таблица не проверка одного авто. Анализы вообще не о чем не говорят, что и подтверждает эта статья. Анализы ради анализов. 

Я ей пользоваться не буду. 

?

...и правильно, меньше знаний - крепче сон

6 часов назад, ДмИтриевич сказал:

Я очень уважаю наших ученых. Выделил красным два фактора смущающих меня. Это то, что сразу "подстелена соломка" под не качественный результат, "правильно отобранная", всегда можно сказать, что не правильно отобрали. И "железо" как износ вкладышей. А таблица меня немного развеселила, т.е. надо взять, каким-то образом, несколько образцов, чтобы один и тот же элемент показал, что изнашивается. Такое возможно?

Если медицинским языком говорить, то кровь взятая несколько раз у одного человека может показать разные болезни?

Других  условий кроме " утром и натощак"  я не разу не слышал  от медиков. Видимо наши медики отстали.

В таблице, для примера, совершенно разные случаи описаны а не один (взято у разных пациентов). А веселиться и смущаться можно сколько угодно, методике от этого "не горечо не холодно", она как существовала, так и будет существовать. Другой вопрос будете ли вы ей пользоваться...

Таблица к посту выше...

"КОМПЛЕКСНЫЙ АНАЛИЗ МАСЛА ДЛЯ ДИАГНОСТИКИ ОБОРУДОВАНИЯ

Роль методов технической диагностики на современном предприятии очень высока. От комплекса совместных мероприятий диагностических и ремонтных служб в любой отрасли зависит не только безопасная и безаварийная эксплуатация основного технологического оборудования, но и рентабельность и конкурентоспособность всего предприятия на рынке. 

Смазочное масло является важным элементом, который позволяет любому механизму, работающему в системе жидкой смазки, успешно функционировать. Прежде всего, смазывание правильно подобранным работоспособным маслом, продлевает срок службы всех механизмов, а также предупреждает преждевременный износ всех узлов и пар трения оборудования. Кроме того, смазочное масло, находясь в закрытом объеме смазочной системы, позволяет диагностировать любые нарушения ее герметичности, например, проникновение в систему смазки охлаждающей жидкости, топлива, абразивных частиц, обводнение, появление ферромагнитных частиц, указывает на наличие того или иного вида дефектов.

Масло омывает все элементы смазываемого механизма и при этом не только создает условия для оптимального функционирования поверхностей трения, но и воспринимает, аккумулирует и сохраняет информацию о фактическом состоянии этого механизма. Например, капля работающего масла, правильно отобранная из картера редуктора, способна дать представление о состоянии всего оборудования в целом. Оценивая изменяющиеся свойства работающего масла можно получить информацию о техническом состоянии тех деталей, которые определяют ресурс механизма. Поэтому диагностика всех типов промышленных машин и механизмов по параметрам работающего масла, в сравнении с любыми другими видами диагностики, дает наилучшие результаты, как по достоверности, так и по спектру одновременно контролируемых показателей.

Кроме диагностики промышленного технологического оборудования трибодиагностика позволяет диагностировать весь автопарк транспортного цеха предприятия, судовых и железнодорожных дизелей, а также все типы двигателей карьерной техники горно-обогатительных комбинатов и строительно-дорожной техники. Анализ моторного масла часто сравнивают с внутренним снимком двигателя, при котором, по незначительным изменениям основных эксплуатационных параметров качества масла, специалист-аналитик делает вывод, что в двигателе и работавшем масле произошли изменения. Это дает возможность определить на ранней стадии область износа, его вид и глубину, установить саму причину, послужившую таким изменениям, как нарушение режима сгорания топлива, сбой в работе воздушных фильтров и системы очистки моторного масла и др., что может способствовать попаданию в масло топлива, охлаждающей жидкости, сажи, песка и др. Научные исследования, проведенные во многих странах мира, подтвердили высокую надежность диагностических прогнозов неисправностей оборудования, основанных на результатах анализа эксплуатируемого масла. В большинстве отраслей промышленности получено высокое значение достоверности результатов диагностирования неисправностей по анализу масла, работавшего в механизмах и агрегатах. При разборке и ремонте все виды дефектов подтверждаются в 95% случаев.

В связи с вышесказанным данный метод диагностики оборудования в настоящее время становится все более и более актуальным. Его применяют для уточнения сроков проведения технического обслуживания и ремонта (ТОиР), периодичности замены масел и предотвращения незапланированного простоя оборудования. Стратегия обслуживания оборудования по фактическому состоянию совместно с концепцией «Технологии надежности», разработанной специалистами компании «БАЛТЕХ», позволяет сократить издержки на ремонт оборудования энергетической или целлюлозно-бумажной отрасли на 20%, а самое главное увеличить остаточный ресурс технологического оборудования. При этом используются комплексы испытаний (КИТы) работающих масел, предлагаемые компанией «БАЛТЕХ», периодически проводимых с целью выдачи необходимых рекомендаций для службы технического контроля.

При этом актуальным является именно комплексный подход к анализу масла, так как, используя только один метод или рассматривая изменения одного показателя, можно сделать неправильные выводы. Так общепринято связывать увеличение содержание кремния в масле с попаданием песка или пыли. А так ли это на самом деле? Обратимся к таблице 1, в первой строке которой представлен типичный набор результатов элементного анализа масла из нормального работающего двигателя без признаков загрязнения.

Таблица 1. Пример элементного анализа масла

Для второго образца мы видим увеличение содержание кремния с одновременным увеличением содержания таких элементов износа, как железо, хром и алюминий. Это типичная картина при попадании пыли в масло через воздухозаборники. При этом кремний происходит из пыли, железо – из вкладышей, хром – из колец поршня.

В третьей сроке приведен пример, показывающий также увеличение кремния. Но при полном анализе этих спектральных данных, а также данных инфракрасного (ИК) анализа с помощью портативной минилаборатории BALTECH OA-5100 и подсчета частиц получается, что здесь нет попадания пыли, а наблюдается проблема в системе охлаждения. А увеличение кремния вызвано тем, что метасиликат натрия часто вводится в состав охлаждающей жидкости. Поэтому мы также видим и увеличение натрия. А увеличение меди вызвано выщелачиванием из сердцевины радиатора. При этом нет частиц пыли и при анализе на счетчике частиц Q200 мы не наблюдаем значительного изменения класса чистоты.

Четвертый пример анализа образцов масел демонстрирует очень сильный рост значения кремния. И если только измерять данный показатель, то можно предположить значительное попадание песка. Однако, если мы посмотрим на значения остальных элементов, то увидим, что они остаются относитольно постоянными. А если бы было попадание пыли, то должно быть увеличение, по крайней мере, значения алюминия, причем в соотношении от Al:Si=1:10 до 1:2, в зависимости от компонентов окружающей среды, так как песок/пыль – как правило содержат не только диоксид кремния, но и различные глиноземы, алюмосиликаты. Кроме того, попадание большого количества твердых частиц должно было вызвать износ деталей двигателя и, соответственно, элементов износа, как во втором примере. Подтвердить данный вывод также можно измерением класса чистоты, а с помощью счетчика частиц Q230, входящего в состав минилабораторий BALTECH OA-5300 и BALTECH OA-5400 серии «OilAnalysis», даже визуально возможно подтвердить отсутствие частиц пыли. Таким образом, мы опровергаем попадание песка, а рост кремния, очевидно, связан с выщелачиванием его из применяемого силиконового герметика или прокладок.

В пятой строке таблицы 1 также наблюдаемое увеличение кремния не связано с попаданием внешних загрязнителей, а вызвано наличием в масле противопенной присадки – полиметилсиликсанов, т.е. в данном случае так же, как и в предыдущем не требуется проведения каких-либо корректирующих действий.

В последней строке таблицы 1 дан пример, демонстрирующий увеличение кремния, железа, хрома и алюминия, также как и во втором образце. Однако соотношение Al:Si близко к 1:1, что необычно для попадания пыли. Это типичный пример данных элементного анализа при подгорании клапана. Когда инжектор неисправен, то топливо, попадая на верхнюю часть клапана, сгорает, и клапан оплавляется. В результате этих процессов в масло попадает алюминий и кремний (из клапана), железо (из вкладышей) и хром (из колец), таким образом, кремний здесь не элемент загрязнений, а элемент износа и на счетчике частиц мы не увидим значительного увеличения класса чистоты. Однако при анализе на ИК-анализаторе можно ожидать данных о попадании топлива в масло.

Приведенные выше примеры наглядно демострируют необходимость комплексного анализа масла для корректной интерпретации получаемых данных и правильного диагностического заключения. Использование же неполного набора анализа свойств необходимых для оценки состояния масла и машины в целом ведет к дискредитации метода и неправильной диагностике оборудования. Для корректной интерпретации всех данных по анализу масел и смазок, компания «БАЛТЕХ» рекомендует записаться на наши учебные курсы повышения квалификации и переподготовки кадров по теме ТОР-105 «Правила и методы анализа масел и смазок».

Для решения комплексных задач трибодиагностики на сегодняшний день компания «БАЛТЕХ» (г.Санкт-Петербург) предлагает две универсальные минилаборатории BALTECH OA-5300 и BALTECH OA-5400, имеющие в своем составе вискозиметр Q3050, ИК-анализатор Q1100 и счетчик частиц Q230, а также элементный анализатор Q100 в минилаборатории BALTECH OA-5400. Обе минилаборатории предназначены для широкого использования во всех промышленных отраслях в отделах надежности, диагностических подразделениях или сервисного техобслуживания, для выполнения анализа любых типов смазочных масел, гидравлических жидкостей, моторных, индустриальных и трансформаторных масел. Вся наша аппаратура является простой в работе, не требующей какой-либо специальной квалификации персонала и длительного обучения. При этом вискозиметр Q3050 позволяет контролировать изменения кинематической вязкости масел при 400С. Диапазон измерений – 1-700 сСт. Кроме того, вязкозимет вычисляет значение вязкости масла при 1000С после введения значение индекса вязкости. Оба этих параметра определяются международными стандартами ISO и ГОСТ. ИК-анализатор Q1100 обеспечивает определение основных физико-химических показателей масла, отвечающих за его деградацию, а также содержание воды, сажи, топлива и гликоля. Данный ИК анализатор сейчас может поставляться с лицензией на измерение полной воды, обеспечивающей количественное определение воды до 6,5%. Счетчик частиц Q230 дает нам общее количество, имеющихся в масле частиц, определяет класс чистоты масла согласно стандарта ISO 4406, рассчитывает количество намагничиваемых частиц (в ppm) и их распределение по размерам и классифицирует все частицы по типам износа. Элементный анализатор Q100 предназначен для определения наличия и содержания в масле элементов металлов (а также бора, кремния и серы), которые могут появиться в отработанном масле в результате износа оборудования, загрязнений или введения присадок. Данный анализатор позволяет определять до 32 элементов в масле без разбавления и какой-либо пробоподготовки за 30 секунд.

Отдел Технического Сервиса (ОТС) компании «БАЛТЕХ» имеет аттестат Лаборатории неразрушающего контроля (Свидетельство об аттестации №58А050798).

С.Ю. Зубкова, к.х.н. - Ведущий эксперт по анализу масел
Р.А. Романов, к.т.н. - Директор по маркетингу и сбыту
ООО "БАЛТЕХ" (г.Санкт-Петербург, Россия"

14 минут назад, ДмИтриевич сказал:

Я высказал свое мнение и свое отношение к этому. Ни в коем разе ни кого не хотел обидеть.  По поводу  что там не все "пена" очень очень сомневаюсь , еще раз "ИМХО".  Я сам читаю эти форумы, иногда что-то пишу. я ни разу ни разу, подчеркиваю ни разу, не прочел вразумительных ответов.  Ответы типа "читайте форум" , " ваша машина , ваше дело" , извините это не ответы. Мое мнение, специалист это тот кто получил профильное образование,  с анализами  медицинскими мы идем к медикам всё-таки, а таких 99,999999999 % на форумах их нет (почему не 100 %, верю в хорошее). 

Если Вы считаете меня не правым пришлите, если Вас не затруднит, приличный ответ по подбору масла для 200-ки с известного форума. 

Я их там все изучил и к стати увидел тенденцию, что после 2017 года практически нет интереса у владельцев 200-к к этому форуму. 

Хочу в подтверждении еще привести такой пример, задумался о чипе для своего авто. Задал вопрос "всероссийскому чипователю" , вопрос такой -" Сможет мой авто после получения чипа и более 800 н/м момента, ездить на 6 передаче со скорость 80 км/ч? "  Сейчас она включается после 110 км/ч. Так они мне ответили на этот вопрос. И владельцы чипанутых авто не ответили. А про всякие компьютерные измерения я наслышан. Дизельгейт помните?

Все зависит, с какой целью человек на какой-либо форум приходит, многие, не читая даже пары страниц ветки, ставя вопрос "в лоб" и не получая ответ, делают определенные, зачастую ошибочные, выводы. Ответы на профильных даны полные, тот кто заинтересован докопаться до истины информацию находит, грамотные люди там есть...

Для себя, по крайней мере, информации нашел даже больше, чем необходимо (про масло)

6 минут назад, ДмИтриевич сказал:

Анализы медицинские хотя бы смотрят медики, хотя и это сегодня большой вопрос. 

Вы просто не прочли мои доводы, анализ это то, что было и не факт, что повторится. "Оценка ГСМ" если сегодня официальная статистика, что  фальсификата  топлива много , значит по факту оно все фальсификат. Количество миллиграммов металла а анализе, что мне покажет? Есть информация сколько его должно быть в масле? У меня нет такой информации. Скажите "0", но  так не бывает. 

Так это не вопрос анализа! Это вопрос интерпретации результатов, просто необходим человек, который это грамотно сделает. Такие на профильных маслофорумах есть, не все там "пена"...

К тому же, оценка тех.состояния, в том числе, по анализу ГСМ это общепринятая в техническом мире практика (в авиации в частности).

18 минут назад, ДмИтриевич сказал:

В питере анализ под 10-ку, но и это не чего просто во-первых нет гарантии, что опять такое масло купишь, именно масло, а не канистру. Во вторых это будут анализы условий эксплуатации , которые были и не факт, что они снова повторятся (топливо, скорости и тд). Если каждый раз делать анализ уж лучше через 2 тыс масло менять за эти деньги, уж точно будет хороший результат. Поэтому мое мнение  анализ масла это лохотрон организованный "специалистами по маслу". В подтверждении моей позиции это знакомые, которые на форумах не сидят, промасли не читают и ездят не парятся по много сотен тыс км.

PS Не думаю, что авто "маслоспецов"  проедет больше чем отмерено.

Ага, а анализ крови и других жидкостей организма, по этой теории, лохотрон от медиков ??.

Что мешает найти сертифицированную лабу с поверенным оборудованием и для себя (самоуспокоения) сделать оценку ГСМ и состояния ДВС по косвенным признакам:

- наличие разных групп металлов - механический износ элементов ЦПГ;

- наличие топлива в масле - проблемы с форсунками и топливной автоматикой;

- кремний - проблемы с забором и фильтрацией воздуха...

... и т.д. и т.п.

Вот тебе и первичная диагностика с проблемными моментами, а дальше верь и отмеряй во и что хочешь 

По аналогии с медициной - рофилактика и лечение на ранних стадиях намного эффективнее...

1 час назад, Tita сказал:

Исследования масел в лабораториях платные и стоит это приличных денег...

Базовый расширенный в PLM-lab стоит чуть меньше 3 т.р., вполне себе, можно и о масле сделать выводы и о общем состоянии двигателя по продуктам износа, топливе в масле, и т.п. Как пример, слепой тест без указания марки масла...

1 час назад, EvgeshaChe сказал:

Это почему ещё? Сравни динамику старых машин и последний рестайл. Разница в 14 кобыл очень даже ощутимая. Так что 21 кобыла тоже будет ощущаться.

Там не "кобылы" ощущаются а момент, +150...200 Нм. Кобыл может и немного прибавляется, а вот момента с 615...650 Нм стоковых до 750...800 Нм чипованных