VADUS

Ну Сурфы реально лучше по кузовщине. Просто возраст уже такой, что даже Сурф начинает ползти.... Мой Крузер тоже уже пошел по порогам, надо делать (а двери я уже 7 лет назад по кругу сменил)..... Раннер 185-ый у меня ООновский - как Сурф считай, только с левым рулем. Тоже ржавеет. 

Вот понастольгировал, нашел даже тему, где Юра продавал моего 130-ого после 8 лет его эксплуатации. Кузов он полностью переварил, даже крышу заменил. А машинка была класс! Жаль, что с форума ушла, было интересно приглядывать за её судьбой.

1 час назад, Serenkiy сказал:

у меня 33 сафари...

Это хорошо, но насколько я понял из сообщений, жесткача соревновательного или просто убойного для авто нету. Важен режим эксплуатации. Да и зачем менять то., что устраивает? Тема вроде с другого начиналась. Например, меня в своё время мой 130-ый вполне устраивал, в него было вложено много сил, средств и любви. Но гниющий на глазах кузов заставил меня его продать. Европейские Раннеры по кузовщине - это просто слезы.

А что там существенно дороже? Менял сайленты - стоят столько же, сколько на всё остальное. Менял шаровые верхние - ценник гуманный был на оригинал. Те же два рычага. Единственная дорогая вещь - это рейка.

1 час назад, Serenkiy сказал:

что это даст.

Ничего не даст, кроме лифта. Торсион - сам по себе убогий пружинящий элемент, и выжать из этой палки больше, чем она может физически - не получится. Характеристики на скручивание прутка гораздо более скудные и нелинейные, нежели чем при сжатии витков. Поставишь более мощный - уйдут пробои, но подвеска станет еще более деревянной на грейдере. Даже на 100-ках люди от этого говна отказываются и переводят машины на пружины.

1 час назад, Serenkiy сказал:

185 все таки более нежен или просто дороже для использования для не умеренного бездорожья?

Ерунда это полная. Единственная более нежная деталь - это рейка. Но у 130-го есть такое же слабое место в рулевой - маятник. Да и это только при жесткаче на колесах 33 и более. В твоем варианте об этом можно даже не думать. Ничего другого более "нежного" найти не удалось. Хотя раньше сам полагал, что 185-ый более нежный.

1 час назад, олег71 сказал:

Переделка под хотелки , касаемые комфорта , 
130 примитивнее, легче, переделка под  вполне реальный внедорожник легко и не дорого.

Не совсем согласен. 185-ый перекраивается под внедорожные нужды с тем же успехом. Посмотри на машину Макса aka Volonter (36-ые колеса), да и не только его. Тем более, что для реального строительства нужен мост вперед, а здесь все вопросы с рейкой сами отпадают.

1 час назад, олег71 сказал:

переделка под  вполне реальный внедорожник легко и не дорого

Не вижу ничего более легкого, чем на 185. Бодилифт - еще та возня. Чтобы воткнуть 33-ии колеса, мне пришлось сделать 3" боилифт, лифт задней подвески, слегка сместить торсы, и хорошенько поработать кувалдой по подкрылку передних арок, заодно отрезав внушительную часть фартука с боков.

Поэтому думаю, что всё это довольно не значительно отличается на обеих авто, одним словом - подготовка.

P.S. При установке нормальных стоек OME (Terrain Tamer и.т.п.) ход отбоя практически не изменяется. Может быть 1см и съедается из-за верхней шаровой. Опять таки, этот упор лечится вроде проставкой под нее.

В любом случая, убогая торсионная подвеска 130-го ведет себя еще хуже - пройдено на собственном опыте.

Всё прекрасно ребята.... Я конечно уважаю все мнения, но в ОМЕ не идиоты работают. Именно поэтому они сделали пружины всего +4см. Ходов хватает - всё прекрасно. Для особо капризных - проставки на кулак никто не отменял. Проходимость с учетом веса - отличная на 32-ых колесах. Никакой бодилифт со всем его гемороем не требуется. В общем, если в двух словах - появляется более уверенная проходимость при сохранении управляемости автомобиля на дороге. Идеальный баланс. Я вам так скажу, мой 130-ый на тапках 33Х12.5 имел конечно бОльшую проходимость, чем нынешний 185-ый на тапках 32Х10.5. Но эта проходимость лично мен была нужна один раз в год максимум. А вот на дорогах, причем любых, как плохих грейдерах так и асфальте - 130-ый это просто допотряска и трактор по сравнению со 185-ым. В итоге конечно же, я доволен 185-ым больше, ибо внедорожного корча из него делать я не планирую. В остальном - он прекрасно переваривает гредйер, умеренный бездор, и асфальт. Отличный универсал. Пружины ОМЕ, передние аморты Terrain Tamer, задние аморты 105.

Ну и вишенка на торте - на 185-ый прекрасно встаёт трансмиссия от 120-ки фуллтайм с Торсеном - БОЛТ ОН. Именно такая у меня и стоит. Машина с такой системой фулл-тайм на голову выше на любых дорогах, по сравнению с любым парт таймом.

Плюс взаимозаменяемость по запчастям трансмиссии и подвески со всеми 90-ыми Прадиками, которых еще достаточно на разборах.

4 сантиметра имелось ввиду - такой лифт для них делают ОМЕ и другие.

2 часа назад, Serenkiy сказал:

Например? По картинкам из интернета вроде вообще мало отличий кардинальных: ручник да руль, но это вкусовщина. 

Самое главное и важное отличие: две подушки у водителя и пассажира. Далее разные мелочи, типа лучше салонный свет - больше светильники. На европейских 130-ых штурманских светильников нет вообще - их надо доставлять с японца - я этим занимался, ибо задолбался в темноте что-то искать. Сама панель более эргономичная и приятная, непрерывная борода на подлокотник. В подлокотнике подстаканники для задних пассажиров. Больше места для задних пассажиров. Больше салон в целом.

10 часов назад, олег71 сказал:

Если разделить машины на машину на каждый день и машину для бездорожье , то все что ты перечислил в 130 становится плюсом.  Торсионы= неубиваемость, уже= меньшие габариты и меньший вес.  

Ну здесь тоже не всё однозначно. Пружины нормальные (я купил OME сразу же) убить очень сложно - не легче, чем торсионы. Но вот отрабатывают они по грейдеру и ямам на порядок лучше торсионов. Вес у машин не сильно различается - кажется в районе 100ни.

10 часов назад, олег71 сказал:

Лифт на 185 передней подвески, ну осень условная процедура, хода подвески что там что там одинаковые. Большие колеса без бодика так же не всунуть. 

Да, зато пружины +4 встают элементарно без последствий для работы подвески. А накрученные торисоны вообще отвратно в подвеске себя ведут. В принципе, небольшой лифт под 32-ые колеса на 185-ом сделать очень легко за счет подвески. Если строить корча для бездора, то полюбому втюхивать передний мост - а это уже настолько серьезные изменения, что мало кто на такое идёт. При умеренной подготовке - 185-ый готовить легче. Купил пружины с передними амортиками - и всего делов.

23 минуты назад, Serenkiy сказал:

Почему? Второе поколение чем хуже? 

Многим. Как владелец и того и другого, давно сделал для себя очевидные выводы:

1. Парттайм это пародия на полный привод, но никак не полный привод. У второго поколения только пародия.

2. Торсионная подвеска говно.... Она годится только для спец техники типа БТР и.т.п. Никакого ездового комфорта и способностей подвески.

3. Второе поколение меньше.

4. Более слабые моторы в целом, не считая 1KZ, который на 2-ом поколении большая редкость.

5. Более скудные опции по салону, проблемная задняя дверь.

6. Дизайн у 3-его намного интереснее (это конечно личное) восприятие.

27 минут назад, Serenkiy сказал:

в третьем нижняя шаровая меня честно напрягает, учитывая, что эксплуатация этих машин не асфальт

Это чушь. У меня 11 лет лифтованная подвеской машина на 32-ых колесах, и с нижними шаровыми всё прекрасно. Тем более, что есть болт-он замена от Секвойи - более мощная.

28 минут назад, Serenkiy сказал:

рулевая рейка как мне кажется проигрывает трапеции в плане ремонтопригодности 

Рулевая рейка выигрывает с точки зрения комфорта и точности управления. По надежности - опять таки, за 11 лет так и ни разу не прикоснулся к ней, хоть она и сопливится немного. Зато за 5 лет владения 2-ым поколением, я дважды менял долбанный маятник. Правда с 3-ми колесами.

33-ми

Спасибо, ну вот теперь картина полная вырисовывается.... Да их на дороге то и не видно уже, этих ПС1. А Раннеров и Сурфов 3-их до сих пор хватает.

09.01.2024 в 14:35, Serenkiy сказал:

Toyota hilux surf третьего поколения и Mitsubishi pajero sport первого поколения.

Из личных воспоминаний: Сурф3 побольше, и гораздо лучше моторная гамма. Да и вообще, 3-ее поколение Сурфов Раннеров одно из самых удачных, ИМХО.

Мультимод на Сурфе почти стандарт, а на первом ПС - вроде бы опция была, или не была - уже не помню.

@evgens80 

На счет звука подъезжающего к остановке троллейбуса - эта неисправность обычно связана с ослаблением (откручиванием) гайки хвостовика. Подшипник вряд ли даст такой звук. Рекомендую к прочтению статью о причинах и видах гула в редукторе - там этот случай описан (пункт 3). Лучше с этим не ездить и устранять.

4 часа назад, Staier сказал:

За эти деньги проще перейти на пружины, еще и денег сэкономишь!

+ много. На пружина вообще стоит перейти.

1 час назад, AZIAT сказал:

И, кстати , у Дефа конструктивно мосты такие же как у тойоты. так что говорить что они лучше глупо. 

Глупо - это читать через строчку и додумывать за других. У нас речь идёт про ШРУСы и потроха моста, и их долговечность. Сам мост на Дефе - говно - слабый. Ступица слабая, подшипники слишком близко друг к другу расположены, не держат ни колес больших, ни вылета дисков. С этой точки зрения Крузеровский мост намного лучше. НО, ШРУСы и полуоси у Дефа не изнашиваются так, как на Крузере, и люфтов таких нет в переднем мосту. Опять таки из практики (лично на этой машине катаюсь иногда). Уплотнение шаров штатное лучше - на подобии нашего тюнинга резинового под масло. Штатная смазка EP00.

Теперь конкретнее по машине. Пробег с 2008 года 330 тыс. км. ШРУСы, полуоси и всё остальное - всё это штатное с завода, 2008 года выпуска. Никаких люфтов в трансмиссии, напоминающих крузеровские - НЕТУ. Про набивку кулаков в инструкции ни слова. Серега добавляет в каждый кулак где-то по 200мл EP00 каждые 40 ткм. (пол тюбика). 

Зато уже менялись полуоси на заднем мосту, и кучу еще чего. В целом машина слабее и ломучее Крузера на много, но вот с потрохами переднего моста проблем нет....

17 минут назад, AZIAT сказал:

Только где эти Мерседесы и лендроверы? Первые по городу ездят от мойки к мойки. Вторые обвешанные всяким железом стоят у хозяев как памятники чисто чтобы был. 

А тойоты с их "непродуманным" мостом хозяева ипут и в хвост и гриву без обслуживания  , а потом через 30 лет ругают японцев в неправильной конструкции. 

Это может у вас в Сочи так. А у нас они выигрывали и этапы чемпионатов, и кубков России, а может даже не только этапы, но и сами кубки. Не помню точно, давно было. В категориях ТР1 и ТР2 были у нас очень способные и Геленды, и Ведра.

И народ катается и на Гелендах и на Ведрах по горам и по долам. Не надо обобщать. За лендровер Дефендер могу с уверенностью сказать по эксплуатации машины моего друга Сереги, машина на моих глазах с новья, куплена в салоне в 2008 году, с тех пор он ездил со мной и в Казахстан на Мангышлак, и в Крым, и еще много куда.... Он кажется еще ни разу ШРУсы не менял, а я за этот срок уже 3 или 4 раза.

уточню у него специально.

Да, согласен, качество запчастей Тойоты ухудшилось. Но ШРУСы их были говном еще в 2007-м году. Купил тогда оригинальные ШРУСы, причем и поставщик был проверенный, и по косвенным внешним признакам это был оригинал. Но проходили они те же 50-60 тыс. до первых тресков. Поэтому далее брал NKN - стоят в 3 раза дешевле, ходят на 20% дольше.

Тем не менее, система смазки переднего моста НЕ продумана конструктивно, и мост НЕ ДОРАБОТАН под фуллтайм. Они просто взяли мост с Парт тайм машин и воткнули, не подумав о необходимых изменениях. Вот у Мерседеса этот вопрос решен отлично, и потроха переднего моста живут не в пример дольше, чем у Тойоты. И даже у Ленровера живет всё дольше.

В том то вся и беда - что лезут. Они не дают применять те или иные технические решения там, где было бы целесообразно, именно по маркетинговым соображениям, а не только из банальной экономии, которая в свою очередь так же связана с конечной стоимостью продукта и тем же маркетингом. Экономические и стратегические функции работают в связке с той же маркетинговой стратегией. Это нельзя рассматривать раздельно. В общем вся эта муть - для курилки и не нужна в технической теме. Я лишь хочу сказать, что далеко не всегда идиотские технические решения компаний являются следствием плохой работы инженеров - гораздо чаще драйвером идиотизма выступает коммерческая и маркетинговая линии.

3 минуты назад, dendrovosek сказал:

Маркетинг, он больше ориентирован на реализацию продукта и работу с потребителем.

Не не, сегментация рыночных продуктов  и стратегия применения тех или иных решений в сегментах - это тот же маркетинг.

7 минут назад, Казак-берег сказал:

Японцы когда делали не расчитывали на 30-50-летнюю эксплуатацию с пробегом миллион км.

Им хватало.

Ты тему читаешь по диагонали? Речь идёт об абсолютно новых деталях моста, которые не выхаживают более 70-80 ткм. А когда машины были нулевыми, и качество ШРУСов и запчастей было лучше, они выхаживали максиму в два раза больше - 150. И моему авто еще только 27 лет будет, а проблемы с мостом начались у меня уже 17 лет назад))), через два года после покупки, когда машине не стукнуло еще 10 лет. При этом мост до меня перебирал первый владелец.

3 минуты назад, dendrovosek сказал:

С инженерией да согласен, очень много вопросов. Я искренне не понимаю, почему при наличии на параллельной конвейной линии в тоже время турбины твинскрол, нельзя было её поставить на шестицилиндровые моторы, она туда просится с инженерной точки зрения на все 100%. Так же много вопросов и по другим моментам..

Вот за такие инженерные казусы уже и в то время отвечал "маркетинг", разделение моделей по сегментам и.т.д. Не гоже применять решения со спортивного авто на дизельном внедорожнике)))) Да и стоимость - если они на лампочках и салонных плафонах экономили для европы, то уж говорить про турбину твинскролл.....

19 минут назад, AZIAT сказал:

Как же необходимость ткнуть носом в дерьмо тупых японских инженеров?

Ничего страшного в этом нет с учетом того, что их мост на фуллтайме не живет нормально и его надо регулярно перебирать, дорабатывать и.т.п. Были бы не тупые, исправили бы это как минимум на 105-ке, после получения 8-ми летнего опыта по 80-ке.

Хотя скорее это не инженеры виноваты, а пресловутый маркетинг.

Новый - в смысле следующий. Конечно он БУ. Так их обычно и оживляют - наваривают в канаву и шлифуют. На счет нержавейки - интересно.

26 минут назад, kot333 сказал:

да хз. я аккуратно езжу не гоняю. для этого есть другие авто. полуоси менял 3 раза. было бы два но взял фебест а оно говно

Тогда понятно. Я езжу на авто постоянно - и по городу, и на дальняки, и по бездору. Стиль езды у меня не пенсионерский.... Поэтому износ идёт заметный.

30 минут назад, dendrovosek сказал:

На жидкую смазку весь узел переведи

Если мой эксперимент со смазкой EP00 не даст результатов, то буду переходить наверное. Я чулок менял после вынужденного ухода в кювет, а на новом чулке достаточно изношенные шары, с явной бороздой - надо будет заморачиваться с исправлением этого дела. В общем - будем посмотреть через тысяч 40-50.

И ШРУСы к ним тоже длинные не забудь) Я вот помазал их влагостойким Мобилом 222, думаю, может уже стоит снять и обновить смазку после 30 ткм пробега. В принципе они элементарно снимаются.