Перейти к публикации

NATOvec

Опытные Пользователи
  • Публикации

    143
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Отзывы

    Неизвестно

Сообщения, опубликованные пользователем NATOvec


  1. 2 часа назад, westsiberianden сказал:

    Прих.....ел - это да. А насчёт Вашего вышесказанного: мне позиция Ваша ясна, патр лучший автомобиль во вселенной. На самом деле, "блажен, кто верует", эт совершенно счастливые люди). И переть буром супротив вашего железобетонного "патамушта", мне оно нах не надо))).

    Я не говорил это, поэтому не нужно просто врать и всего то.

    3 часа назад, Dead Moroz сказал:

    Неправда. Второй паджеро, в Якутии три оборота на грунтовке. Дама за рулём заснула, цапанула бровку, спросонья крутанула руль и прямо на дороге кувыркалась. Потом, уже в Магадане смотрели покадрово регистратор. После первого оборота машина была вполне живая, на пол-второго вылетел регистратор, и до четверти третьего оборота машина была  в кадре видна в клубах пыли. Регистратор упал на дорогу, там не грунтовка а каменовка какая-то, в Якутии так принято. Нет на этом компе фоток, к сожалению, но ни она, ни пассажирка не пострадали, в итоге крыша была нааамного выше, чем на уазе по ссылке, стёкла остались в проёмах, но кузов под списание, естественно.

    Единственно что можно уточнить, на паджере стоял айба, и первый оборот он взял на себя, однозначно. Затем от него летели куски, в итоге он разложился на молекулы, естественно. Кстати, останки айбы до сих пор у меня в мешке валяются!

    В чем не правда? Ну повезло. У меня тоже так же Патр кувыркнулся 3 через себя и потом еще пару вокруг оси до дерева. А другие случаи которых в инете полно показывают когда рамная машина остается на крыше то она складывается. Так что вот такая к сожалению правда.


  2. 1 час назад, westsiberianden сказал:

    Дабль... Аргумент из области: "патамушта". Ну нах мне матчасть? Я сел и поехал. Прилетая в а/порты и получая в прокате машину, я не спрашиваю, как там и что работает. Как приводится вентилятор: ремнем, или электро? Поставил сумку в багажник и поехал. Всегда беру разные машины. Когда сдаю обратно, не знаю назначение половины кнопок. Зачем? Тот же патр. Взял его на два дня. Мне не важно, какая там кпп. Мне важны мои ощущения, кои я и озвучил. Не более того.

     

    Ну и при########нул чутка ага мы поняли :)

    • Полезно (+1) 1
    • Ой блин... (-1) 3

  3. 8 минут назад, westsiberianden сказал:

    Отнюдь. Я пишу отзыв о машине и её эксплуатации.  А не ТТХ. Я не пишу о том, на какой температуре сработал вентилятор, какая там компрессия. Мне это не интересно. Обыкновенный потребитель. Когда я беру авто на прокат, я ж не спрашиваю, чё там и как. Сел и поехал. Мне важен именно этот момент. Как комфортно я себя чувствую. К примеру, покупая сковороду антипригарную, я не уточняю, сколько там слой тефлона в микронах. Мне важно, чтоб ручка удобная была. Как-то так.

    Вентилятор может работать потому что ты включил например кондей или он выведен принудительно. Не знаешь что коробка Даймос корейская и т.п. и т.д. Так что от знания матчасти ты ни как не можешь отмазатся.


  4. 1 час назад, westsiberianden сказал:

    Свой автомобиль. С одним хозяином.

    Да кто б разбирался, сколько их там. Мне всегда одной хватало. И в древнем 4раннере и в крузаке.

     

    Понятия не имею, даймос там, или ещё кто. Я не сказал, что рукоятка КПП упирается в консоль. Я сказал о том, что пальцы, лежа на рукоятке в консоль упираются.

     

    О невнимательности речь. Не было слова про б/насос уаза, там как раз я про крузака писал.

    Согласись как то странно выглядит пишешь отзыв о машине не разбираясь в матчасти?


  5. 04.03.2021 в 15:27, westsiberianden сказал:

    Столько времени читал этот хм, срач? Решил написать немного. Чес скажу, стырил с другогоресурса, но там писал я, честно))
    По долгу работы ездил я много и на всяких разных машинах. Прям дохрена много и дохрена разных. В отпусках в основном на европейских. На работе на японских.
    Уаз протрирот пару раз попадался, по 150-200 км за раз, не больше.
    В первый раз он удивил тем, что при запуске озябло реле стеклоочистителей. Пока его хозяин не заменил (примерно 30 секунд ушло, опыт, ёпта), уаз пытался улететь от меня, махая дворниками. Но эт ладно.
    Сейчас я ездил на нем без телеги. Без нагрузки. В двух словах впечатления. По очереди:
    Звоню с заправки хозяину, говорю, всё ощупал, не могу найти рычажок открывания б/ бака. Ржёт. Пальцем, грит, пробуй. Открыл, залил 25 литров.
    Еду по трассе. На улице -30. Стекла не затягивает, но не жарко. Левая нога под педалями, так теплее.
    По колее в промороженном асфальте не таскает. Фары так вообще, светят без всяких недомолвок. Очень хорошо. Дальний вообще сказка.
    Утро. -34. Завелся без проблем. Вообще, на мой взгляд, любая обслуженная машина до 35 заведётся. Так вот, завёлся и он . Пока я курил рядом, включился вентилятор охлаждения))))
    Ну, ссска, думаю, не буду глушить пока. Ибо запуск без проблем в первый раз не означает, что во второй будет также. Пока позавтракал, прошло полчаса. Машина заведена. На приборке темпер 50. Вентилятор охлаждения фигачит. Печка едва тёплым дует. Вот, думаю, падлюка. Глушу. Не заводится. Еле крутит. Второй раз. Есть! Завелся! Карлсон молчит. Пока покурил, он нагрелся. Потелепал потихоньку.
    По трассе в машине не жара. Нога опять под педалями. Сунул руку под панель, горячий воздух дует не в ноги, а в нижний край панели. А оттуда уже куда бог пошлет.Оттого и не жарко.
    Сесть за руль удобно не смог. Стандарт для отечественных авто, видимо: педаль сцепления выжимается гораздо глубже других.
    Люфт рычага КПП от сиденья, до сиденья. При включении и выключении 1, 3, 5-й передач, тычутся пальцы о панель… Ну пздц, какой-то(((
    Пятую не могу включить, не отклонив спину от сиденья. Ну, может, это я такой мелкий, на японцах такого нет. Но и сами японцы не большие. Пивал как-то с ними, реально мои мелкие 170 выше их среднего.
    Так вот. Еду. Трясётбль. Козёл, вот реально козел.
    Начал понимать тех, кто пишет о том, что в Тюмени плохие дороги…
    Вообще, когда я еду по городу, я не смотрю на покрытие дорожное. На знаки смотрю, на светофоры, на пешеходов и машины. На саму дорогу нет. Знаю, что нет ям. А на ём трясёт. Аж голова скачет. И это у нас. Летом, по дороге в Магадан ( сами мы на 200 4,7 были) обгоняли уазов, которые шарашили за сотню по местным дорогам. А ведь нам было сильно комфортнее. Про тех водил сказано: "гвозди бы делать из этих людей
    Крепче бы не было в мире гвоздей!".
    Впрочем, отошел от темы.
    Так вот. Холодно, тряско. Неудобно. Левая рука на подлокотник двери не ложится. Стойка двери смещена вперед, локоть проваливается к стойке. Возле стекла широкий подоконник. Но тоже нет. Локоть упирается в кнопку блокировки замка. А подлокотник правой руки сантиметров на 10 ниже, чем надо. Чтоб дотянуться, лично мне надо принять такую позу, при которой толькр сигары не хватает. Опять же всё в сравнении. Допустим, на С4 правый подлокотник на своем месте, а левый наклонен внутрьвниз и рука соскальзывает постоянно (эт я сча про водительское кресло). А на уазе, опять же, можно петельку на рукав пришить в районе локтя и чёткая фиксация будет. А, допустим, на IS250 сидишь прям как в коконе, настолько удобно. Но люди разные. Может у кого-то правая рука на 15-20см длиннее левой. Вот тем хорошо будет.
    Подножка у протрирота хороша. Широка и удобна. Но, опять же не хватает ручек на стойке лобового, приходится за руль хвататься, чтоб впрыгнуть. Неприятный такой, полиуретановый. Зато дуделка есть и дудит.
    Мотор. Мотор везёт. Неплохо для 2,7. Газу до отказа и прям едешь быстро. Ну, относительно.
    При езде на небольшой скорости (город) машина прогрелась настолько хорошо, что я снял шапку. И проехав примерно 150 км и три часа совокупного времени отдал владельцу. Все 25 литров на это дело и ушли, что в целом неплохой расход. На моем красном было бы больше.
    Резюме:
    -Неудобно, некайфово, прохладно, жестко.
    +Ментам не интересен, высокий, большой, просторный.

    Не вижу себя в такой машине, потому как не понимаю, для какой она цели. Для трассы и экспедиций? Дак нет. Лучше старая тавота. Причём, когда у нас озяб бензонасос на двухсотке, в Якутии, мы нашли его в тот же день и на след. день поставили. ТАк что вопрос с запчастями - не сильно вопрос. Для города он такой нах не надо. Для совсем грязи и охоты? На мой взгляд лучше коротыш 70-ка, или 469-й. А именно патр, ну хз зачем. Только для госконтрактов. Сырая недоделка, без уважения к потребителю.
     

    Ну мне как владельцу уазов странны некоторые моменты:

    1. Я так понимаю, что Патриот не свой, а конторский, поэтому ездунов в нем навалом было и все конечно его жалели да? :) Если взял у друга, то тоже странно состояние машины.

    2. На печки, особенно если их две, ни кто ни когда не жаловался так что очень странно,что было холодно,может банально не включил?

    3. Люфт в коробке,в Даймосе люфт? До панели?Ну такого 3,14здежа я еще ни где не видел,это супер ########ешь,там ход кулисы никогда не достанет до панели:)

    4. Про бензонасос не понял в чем проблема? Он одинаковый что в иномарке что в десятке,что в уазе, т.е в любом сельпо пучок. Ходит спокойно по 300 тыс. штатный Бошш.

    Данный типа отчет, произведет впечатление только на тех кто не знаком с Патриотом т.е на это и рассчитано:)

    Вот я в ремзоне осматривал Патриот после ездунов https://www.drive2.ru/l/538816773776998878/

     

    05.03.2021 в 17:49, shkultin сказал:

    Однако следует отметить, что рама и соосность колёс, вроде как не нарушена. Ну а там, где конструктивно должен быть брезент, просто положили утеплитель в виде фольги и поролона (ну или чё там). Ситуация, к сожалению прогнозируемая. Солдатика жалко...

    Ну там любой рамный при ушах складывается,что Гелик, что Крузак,что УАЗ. Физику не отменишь к сожалению,когда вся тяжесть на крышу приходится. УАЗик валкий это да. Сам так попадал,все живы слава Богу. https://www.drive2.ru/l/531470111958107518/

    • Полезно (+1) 1
    • Ой блин... (-1) 1

  6. Берешь карту и список мест смотришь отмечаешь прикидываешь что успеваешь посетить. По моему опыту за 5 дней успел посетить Генеральские,Судак,Севастополь,Саки,Евпаторию,Казантип,Тарханкут. В города лучше не суваться с караваном,хотя в мае должно быть свободно.

    https://www.drive2.ru/l/538361850841007461/

    https://www.drive2.ru/l/569795513889588699/


  7. 7 минут назад, VADUS сказал:

    Очень часто просто тянуть не получается - не достаточно сцепления, и тягач сам закапывается, либо просто шлифует колесами. Лебёдки нет или лебедиться не за что. Дёргают не от хорошей жизни, а от отсутствия других вариантов.

    Это понятно что не от хорошей жизни. Тут главный вопрос как там оказалась тяжелая сотка и хлипкость главной пары.

    Просто если воспользоваться твоим лайфхаком,снятие момента переключением в нейтраль в грязи приведет к остановке тягача, т.к он закапывается, а значит находится на слабом грунте.Поэтому момент не нужно снимать


  8. 2 минуты назад, arbus сказал:

    Бывает засосёт так, что тянуть не прокатывает. А заякорится не за что.

    Так такого бегемота как сотка, надо тянуть таким же бегемотом или уже слоном :))) 


  9. 33 минуты назад, VADUS сказал:

    Забавно наблюдать за твоей истерикой, особенно в части попыток опровержения элементарных прописных истин.... Стишок про Фому читал в детстве? Выглядишь просто забавно.... даже до диванного теоретика не дотягиваешь.... больше напоминает диванного двоечника :laugh:

     

    Ну а за советы, которые я даю - я уверен на 100%, ибо сам так успешно поступаю уже лет 20. Что на Тойотах в гражданской эксплуатации, что на УАЗе в спорте. И при этом самое важное - я ни разу не порвал ни одной пары ни на одном авто. Про всякие сугробики вдоль обочин и вытаскивание легковушек из кюветов я даже не говорю. Вот к примеру год назад выдёргивал на море застрявший пикап рыбаков, полностью груженый шмурдяком и сидящий глубоко по ступицы в песке, и моя 80-ка была в максимальной экспедиционной загрузке. Выдернул их с трёх раз - всё прекрасно и главное - всё целое. Просто надо понимать, что дёргает НЕ мотор с колесами, а инерция разогнанной массы автомобиля. А пары и трансмиссию при этом нужно поберечь. Ну а кому не нужно - дёргайте с нажатым газом на передаче, как на видео, мне собственно всё равно. Колесами и мотором надо тянуть, а не дергать.

     

    А зачем дергать когда можно просто тянуть?


  10. 9 часов назад, Блинов Александр сказал:

    Это не едет, а епошет на все деньги! Даже интересно, видя лужу вы сразу себя чувствуете повелителем внедорожья?????

     

    авто должна уметь передвигаться уверенно на малых скоростях, он же грузовой, а это значит, что от вашей же скорости все мешкис картошкой будут «посажены« в этом поле

    Так по жидкому асфальту едет то.И на соревнованиях надо ездить на все деньги. Как видишь Патриот даже сломанный вывез нас из западни,т.е мы не сдались и не сидели на месте и не ждали помощи. А для передвижения по твердому асфальту, на котором нет ям и луж, прекрасно пойдет и на малой скорости это я о пикапе.


  11. 21 минуту назад, Блинов Александр сказал:

    Можно спросить? Вы пробовали на патриоте ездить без переднего кардана, ну мол чтоб наверняка перед не работал и его тупо нет?)))

    так вот по опыту скажу ток одно, что это чудо бы в эту зиму в Москве даже из паркинга не смогло бы выехать!!!

    нахренв делать привод на облегчённой оси???

     

    и самое главное, рекламы нет, да потому что 1,5 и 99 лошадей...

    тут даже ларгус мимо с прицепом проедет.

    И самое хреновой, что даже газелисты с бортовым кузовом знают, что так распахнутые борта отлетят при первой загрузке... ток идиот из так может нарисовать, не имея практики на Яву!!! Ограничители -тростки?????

     

     

     

    а так да, типа красиво.. 

    Я пробовал едет 

     


  12. 20 часов назад, Миша Тульский сказал:

    Вот не понял. Поясни. Если при разгоне увеличивает, то при сбросе газа должен настолько же уменьшать.?

    и как этот хитрый гидротрансформатор увеличивает момент ? Может пора такое чудо в других отраслях применять?

    Все правильно увеличивает момент до двух раз, он просто забыл сказать, что при  разгоне гт увеличивает момент двигателя чем при обычных оборотах. Например при 1000 оборотах двигатель согласно своих характеристик выдает 100, а будет 200 ньютон.

    Мое мнение, что все поломки от люфтов в трансмиссии,поэтому ни каких рывков нельзя допускать, вытаскивать на понижайке в натяг самое правильное.


  13. Только что, arbus сказал:

    Ты находишься на форуме людей которые ездят, ремонтируют, тюнингуют Крузаки. Многие из них тоже самое делали и (или) делают с УАЗами разными (469, 452, Патриоты) и свапами разными тоже занимались.

    Поэтому говорить, что Патриот сила!, а ржавый Крузак ведро с болтами! - это обычный тупой троллинг.

    Покажи где это я сказал.Зачем приплетать свое в мои высказывания?


  14. 14 часов назад, shellcode сказал:

    ну так ты выложишь свои путешествия на 300к пробега ? чтобы мы тут прониклись наконец. и еще вопрос:

    а какова хрена то на помойку пошел за мотором ? почему не купил НОВЫЙ патриот на автомате м ? щас опять сольешься и не ответишь ?

    еще один. посмотри внимательно на каком форуме мы находимся.я подскажу на форуме посвященном тлк. не на уазбуке. и не владелец тлк создал ЭТУ тему.

    Так они все выложены на соот. ресурсах драйв,зеленый форум,уазбука и можешь сам найти. Я сделал ход конем, и козла свапнул и патриот.469 на 409 и вояках очень бодрый аппарат получился. И это тогда мне встало дешевле чем покупать крузака и нового патриота. А теперь вот ищу сотку но что не встречается в абалденном состоянии и понимаю что приключения с уазом были цветочками по сравнению с приведением крузака в нормальный вид.

    11 часов назад, Блинов Александр сказал:

    Так как раз и говорил, что преимущество будет у патриота

     

    И знаю  патриота не по словам.. машина Дерьмо, конечно не скажешь, а вот недомашин джип, да

    В деньгах получается да в два раза,для многих это большие суммы. многие беруг крузак и Патриот и содержать не могут и сразу скидывают,это не показатель что машины дерьмо?


  15. 13 часов назад, электроник сказал:

    Я её видел. Состояние у неё лучше нового Патрика и проедет она ещё больше него. Зачем отрицать очевидное, не пойму.

    Я не отрицаю,я хочу сам увидеть а не с ваших слов,тут балобалов хватает согласись.

    2 часа назад, VADUS сказал:

    @kot333 @Nemo.1011 @Tiger77 

    Парни, а что вы возбудились на очередного тролля? По его сообщениям сразу всё понятно, имхо, даже отвечать нет надобности..... Вот скажите мне, кто нибудь из вас ходит на уазовский форум выяснять, насколько хорош или плох Крузак? Правильно - не ходит.....

    Т.е я высказал свое мнение о своей машине и сразу стал троллем? 


  16. 4 минуты назад, Nemo.1011 сказал:

    Это мягко говоря,

    Если что- сам с Урала,

    Уаз был с 86 по 97 год.

    Так не стесняйся говори как есть.

     

    3 минуты назад, kot333 сказал:

     

    у меня 80ка и я на крузаковском форуме. ну высказываюсь да

    у тебя уаз и ты тоже на крузаковском форуме топишь за уаз

    кто еще по дурацки выглядит )))

     

    ЗЫ не не ок. ты своих этих вспомнил первый вот и будешь отмечен  и понесешь свою ношу вплоть пока не надоест ))

    Ага сто страниц я оказывается тут натопил а не вы. И про раздвоение. Нее носи сам, а я еще добавил, так что тебе тяжелее стало :)))


  17. 1 минуту назад, kot333 сказал:

    это циатат из фильма . ктож знал что тебе зайдет так сильно зайдет жопная тема )

     

    а у кого подгорает? у твоих этих? ) мне забавно читать это бред про уаз в которого к тому же поставили японский мотор. ты просто сам не понимаешь насколько смешно и по дурацки ты выглядишь на этом форуме )

    А в чем бред то, это ты по дурацки выглядишь со своими сказками про уаз которого нет у тебя. Когда мне говорят что уаз ломается я обычно говорю да он не для рукожопов. И мне то как раз не зашла твоя жопная тема, но ты ее обсуждаешь с другими свой чужой и т.д. так что не надо мне приписать свои высказывания ок?


  18. 1 минуту назад, kot333 сказал:

     

    я правильно тебя понял.

    ты отьездил на 409 моторе 13 лет и два раза поменял катушки, просто так.

    затем ты купил 20 летний узет и 1 раз поменял катушки.

    затем следует некий намек на вывод о праворульном качестве и стандартно - нормальный для тебя уклон в жопные темы.

    ей богу мой кактус на окне ведет себя умнее.

     

    Ну плюс минус и как обычно ни чего не понятно про твои любимые жопные темы,это ты про свое высказывание о раздвоении? Узбека я поставил с прицелом,что жена будет ездить все таки автомат,да и сам ногу повредил,поэтому и ставил. И я не питал иллюзий о супер имперском качестве,свое мнение я уже высказал. Это у вас там пошел на привоз взял, заменил в тихую и дальше вещаешь,что ни чего не ломается:) Поэтому и смотрю что у вас эта тема в топе, подгорает то не по детски у некоторых:)))


  19. 35 минут назад, kot333 сказал:

    я так понял надо проездить 13 лет и снизойдет откровение.

    я правда проехал на своей уже 24 года. но пока держусь. )

    Какое что прульные авто рулят? Да ты меня раскусил, я специально сделал что бы вы думали прежде чем мне балаболить про уаз поставил в него японский движок и после этого он стал неломающимся? Разочарую тебя. Движок пришел с пробегом 77 тыс. и я поменял все в нем,чтоб быть уверенным наверняка,а потом еще и катушки сменил,посыпались одна за одной. На 409 мотооре я за все время всего два раза сменил и то просто превентивно. Удивительно что про прульные ничего не прозвучало а. И кстати на счет ануса что замолчал. Сам начал и сам замолчал,есть над чем задуматься.


  20. 1 час назад, Блинов Александр сказал:

    Сравнивать Новый патриот с 20летним крузаком. и гордится низкой ценой патриота..

    сравните с Форд модуель «Т« ещё, там приимущества появятся))  в то время небыдло печек салона и кондеев, тормоза были «подошва», дисков литых и кованных дисков тоже нет, зеркал нет.

    Я то как раз не сравниваю читай сначала а не с конца. Я то знаю всему цену и привел все расклады. Есть что сказать скажи,но зачем уводить в никуда то разговор? И кстати в Патриоте 2007 года и литье и кондей и абс все было с завода.


  21. 20 минут назад, AZIAT сказал:

    сам потрудишься и найдешь . 

     

    Что то не смог найти,что трудно что ли дать ссылку на обьяву?

    2 минуты назад, kot333 сказал:

    из кого из этих а то мож ты из этих? )

    ладно раз ты из этих - расшифровываю. вещать про ########атый уаз, экспедиции и вот это все имея в подписи патриот с мотором 1уз это как минимум выглядит смешно.

    двигатель это пол автомобиля. а хороший двигатель может даже и в целом неудачный авто вытянуть по потребительским характеристкам.

    так что хотя бы крестик одень.

    Я то с крестиком как раз. Если бы напряг свой анус и прочитал сначала мои посты на предыдущей странице, то там написано что 1 UZ я поставил на 13 году жизни Патра и до этого он ездил прекрасно на 409 моторе. Ну как щель не появилась? 


  22. 1 минуту назад, shellcode сказал:

    кароче ясно. у нас ОГОГО а вы сраные москали. и зима ваша москальская не то что наша тульская. да. понял.

    еще тебе на заметку. если у меня под аватаркой написано москва это не значит что я там живу.

    ну ты не стесняйся выложи треки, фото видео где ты был за Уралом. нам москалям будет очень интересно посмотреть.

    Я в Ижевске если че


  23. 5 минут назад, shellcode сказал:

    ну так по существу мне ответишь или будешь переходить на личности ? про гонки на сотках через всю Россию прочитал ?

    Я так понимаю это ко мне. Вроде бы на личности не переходил. Мы в провинции до сих пор баб ипем и ваши забавы с галоперидолом не знаем. Так что не знаю что тебе ответить, не балуйся. Я на Патре проехал 330 тыс не по Арбату и Садовому кольцу, а по России,за МКАДом тоже жизнь есть. И зима какая у вас и какая за Уралом. Что думаешь, что мой Патр не проехал наравне с сотками проехал бы,тут прокладка рулит.Можешь сам погулить экспедиции на уазе не меньше.

    3 минуты назад, Казак-берег сказал:

    Да я уже вкратце описАл  ситуацию ему)). 

    Стопулово!

    Ага смотрел такую объяву, продается сотка 2004 год хозяев 11,пробег 300 тыс. Последним владельцем вложено 700 тыс,все чеки и наряды на руках продает за 1,1 млн с торгом :biggrin: Вот и как такое возможно?

    • Полезно (+1) 1
    • Ой блин... (-1) 2

  24. 9 минут назад, zxspectrum сказал:

    150 сил и 235 Нм момента на 2000 кг? Это что и зачем за такие деньги?

    И такой же 4Раннер ценой в 250-300 тысяч рублей. И Патриот за 1 млн рублей.

    Вот уровень УАЗ Патриот в 2021 году. Автомобиль 1993 года, и автомобиль 2021 года на одном уровне по технике.

    Еще раз и медленно, объясняю что на характеристики не кто не смотрит все смотрят на цену лям и состояние нового или 20 летнего. А если Вам не нравятся характеристики то ни кто не мешает поставить 3 UZ или еще чего и это будет новое авто а не ржавое. Поэтому и спор то изначально глупый о не сравниваемом

    • Ой блин... (-1) 1

Change privacy settings
×

Важная информация

Чтобы сделать этот веб-сайт лучше, мы разместили cookies на вашем устройстве. Вы можете изменить свои настройки cookies, в противном случае мы будем считать, что вы согласны с этим.