Stalker.

18 часов назад, VADUS сказал:

Даже не 24-ый, а 20-ый. Для блокировок, подушек и подкачки 33-их колес более, чем достаточно. Твои колесики немного другого размера, и сдуваешь ты их наверняка очень хорошо. А я ниже атмосферы или 0.8 не травлюсь вообще. Если сравнить прайс системы SA06 (а в комплекте есть ресивер, шланги, редуктора, реле, фитинги, 3 манометра, клапан) с аналогичным прайсом голого ARB CKSA12, который годится только на управление блокировками, то я сделал однозначный выбор в пользу SA06, ибо у него такая же производительность, как у CKMA12, только который стоит 23 т.р., в голом виде..... Надувает он 6.7 литров до 7 атмосфер очень бодро - 57 секунд. Значит мой 4 литровый надует секунд за 35.

 

Вадим, я тебя ни в чем не пытаюсь убедить - ты сам с этим отлично справляешься и уже убедил себя, что этой системы тебе хватит. Всего лишь пытаюсь предостеречь от ошибки. Я сужу по собственному опыту, когда вся производительность компрессора уходила на накачку ресивера, а не колеса. Ты собрался ставить ресивер вдвое меньше, чем был у меня - наверное, с ним система будет получше работать. Я для себя сделал вывод, что основа пневмы - это мощный компрессор. Все свои выводы по поводу пневмо-строительства изложил здесь - https://www.drive2.ru/b/2735442/

Калесы, кстати, ниже 0,8 я тоже не сдуваю, потому как ссыкотно разобраться - у меня диски шириной 10".

18 часов назад, Дядя Женя сказал:

Серьезный подход!

А зачем тогда поменял?

Шило в заднице заставляет: если узел возможно улучшить, то нужно это сделать ))

8 минут назад, VADUS сказал:

Ты меня совершенно не расстраиваешь. Во первых потому, что ты попался на мину-ошибку в мануале из интернета - компрессор там 72 л/мин при нуле и 32 литрах на 7 атмосферах, на которых я колеса не качаю), 46 литров на 6 атм, не сложно догадаться, сколько на 2.5 атм.  Во-вторых потому, что качает он колеса прекрасно - пользуем аналогичный V-AIR на УАЗе с 36 ми колесами - вне спорта меня всё устраивает. В третьих потому, что у меня колеса 33 и категорически НЕ более, и такой компрессор их будет играючи качать, а в большинстве случаев он мне будет нужен ТОЛЬКО на подкачку пары десятых атмосферы). И в заключении - не надо уводить тему в полный оффтоп, я ведь специально написал ранее 

Для моих скромных целей (блокировки, подкачка колес и вероятно пневмоподушки), покупка  2-ух поршневого ARB за 45 штук - это просто глупая трата денег и баловство.

А цена этого комплекта меня более, чем устраивает - даже радует.

Хорошо, про пневму завязываем - не о том тема. Если тебя 24-й Беркут устраивает - то и ладно. Меня 450-й Виайр с такими характеристиками откровенно расстраивал...

19 часов назад, WAR сказал:

Тросовое управление на мостах будет работать отвратно, если не дрючить его ежедневно.

Полностью согласен с предыдущим оратором - надрачивать на механическое (тросовое) включение блокировок могут только те, кто никогда ими не пользовался. И закисший трос - это не самая большая проблема: покатался по грязи, а после глина засохла или смерзлась и все - блокировку ни включить, ни выключить. Порочность конструкции - в открытом механизме с тягами:

5 часов назад, VADUS сказал:

Я  остановился на пневмосистеме Беркут SA06, которая будет демонтирована с подиума, и в которой будет заменен ресивер на Беркут AT 04 AL. Всё будет размещаться за задней правой (по ходу) обшивкой 80-ки.  Насос встанет под штатное крепление динамика (у меня на нём одноканальный усилок смонтирован под сабвуфер), а ресивер встанет на арку крыла. У ресивера подходящие размеры - ширина всего 10см. Придётся отрезать ящик в пластиковой панели обшивки, зато лючок ящика будет открывать доступ к редуктору давления и манометру - очень удобно.

Не хочу расстраивать, но компрессор в этой системе чахлый: 62 л/мин. при нуле и 32 л/мин. при максимальном давлении - это ни о чем, и подкачка колес станет мучением.

А в заднюю правую нишу и помощнее компрессор можно затолкать. Не хвастовства ради, а для примера:

5 минут назад, VADUS сказал:

Да, я об этом и говорю. Сегодня дозвонился до Владивостока, но только до сервисного центра. Они сказали, что изменения конструкции не планируется, к сожалению. На да ладно, врое и так хорошо работает.

А что еще есть за вменяемые деньги кроме RVK? Австралийские не стоят тех денег.

Ну в переднем сложно что-то изменить - пространство очень ограничено. Были потуги с разных сторон сделать получше задний, но это либо штучное производство с невменяемыми сроками изготовления, либо идея осталась не воплощенной в металле. Более-менее серийно изготавливается только RVK. Да и они, к сожалению, не являются собственной разработкой - по факту это копии актуаторов, изготавливаемых в Малайзии. 

7 часов назад, VADUS сказал:

@Stalker. А ты не знаешь, производитель RVK случайно не планирует доработать конструкцию на установку пружины на разжатие, как у австралийцев? Тогда она будет со стороны редуктора и всё время в масле, и конструкция будет еще надежнее.

Могу ошибаться (сам актуаторы ни разу не разбирал, не было необходимости), но в актуаторах RVK пружина работает именно на растяжение и, соответственно, находится в камере за поршнем, а в Marks 4WD - на сжатие и со стороны редуктора. Конструкция на сжатия является более надежной - нет фиксирующих усов пружины, которые могут разогнутся или сломаться. Именно такой самодельный актуатор, подобие австралийского, стоит у меня сейчас сзади. А до этого 2 года ездил с RVK, и нареканий к нему не было. 

26 минут назад, VADUS сказал:

А тут в сервисе попросили включить заднюю, чтобы вынуть редуктор, а она закисла, наглухо.

С пневмо-актуатором процедура вынимания редуктора будет выглядеть по другому: нужно будет открутить 3 болта и снять крышку датчика, затем выкрутить болт фиксации вилки и в налгую передвинуть вилку, включив блокировку. Иначе не получится - возвратная пружина в актуаторе не даст. 

20 часов назад, Dead Moroz сказал:

С каких это пор задний блок сафари стал надёжен? Закисает ещё как! На морозе работать не хочет, в трубках конденсат, они ещё и ржавеют! Но там, правда, вакуум. Если это в корне меняет дело.

Глеб, ты путаешь теплое с мягким. Все проблемы с включением сафаревой блокировки - из за убогой двузубой муфты и недостаточного усилия вакуума. Применение вакуума в авто - это компромисс производителя. Мицубиси вот не поленилось поставить отдельный компрессор на включение задней блокировки, и у владельцев Митсу  с этим все хорошо - в отличие от сафареводов ))

Тойота ведь на 80-ке тоже не стала делать вакуумное управление раздаткой, как на 70-ке, а поставила электропривод - выводы делай сам.

А баловства с пневмо-разлочкой лебедки я вообще не понимаю: это для спортсменов, где каждая секунда на счету - а туристам это зачем? Ну и пневма видимо была криво смонтирована, и разлочка оказалась коненчной точкой, в которой скопился конденсат. 

В 29.10.2018 в 18:22, VADUS сказал:

@Stalker. 

Тоже склоняюсь к переходу на RVK пневматическое управление. Ну в баню эти сопливые ржавеющие мостовые моторчики Тойоты - не живут они на заднем мосту. В переднем еще кое как, а в заднем постоянная жопа. Не хочу больше его перебирать. Слишком низко они расположены, при московском климате не айс. Моторчик межосевой стоит выше, хорошо закрыт от влаги и грязи и прекрасно живет. Не хотел морочиться с пневматикой, но видимо придётся. Зато редуктора будут иметь надёжный и четкий включатель/выключатель для блокировок. Будет исключен последний минус лочного редуктора Тойоты.

Правильное решение. Вкладываться в задний моторчик имеет смысл только если ты житель в какой нибудь Иордании - не ездишь по речкам и зимой на дороги не льют всякую гадость - тогда он будет жить вечно. А в нашем Гондурасе так не получается...

А заморочек особых нет - компрессор на заднюю правую колесную арку, за обшивку - и алга ))

Тока сейчас у производителя задние актуаторы закончились - надо подождать недельку-другую.

В 27.10.2018 в 00:48, pyaps-500 сказал:

Хотелось бы узнать, как по прошествии четырёх с лишним лет чувствует себя этот радиатор? Или, уже никак не чувствует? Просто, тоже заинтересовался таким, родной, с наступлением первых минусов, запарИл. Еле заметно, потихоньку, видимой течи нет, но из-под верхней ванночки веет слегка, сразу после остановки. Еще такой момент интересует - никаких проблем с установкой вентилятора не возникает, напилинг не требуется? А то, на сайте AJS, в описании продукта, говорится, что для данного радиатора требуется установка двух 14-дюймовых вентилятора. И тут же, рядом, фото этих вентиляторов. А они электрические. Вот и думаю, для чего они их сюда приплели?

В 27.10.2018 в 02:01, АутЛекс сказал:

Присоединюсь к вопросу про радиатор AJS, поскольку приобрел летом такой же, думаю ставить.

Радиатор стоит до сих пор, в эксплуатации уже 6 лет, и нареканий к нему нет. Все встает по штатным местам с родным диффузором. Главное условие - чтобы были на месте заводские демпфирующие подушки - иначе радиатор от вибрации будет рвать. Ну и пробку, как я писал, не пытаться заменить - и с китайской нормально работает.

1 минуту назад, VADUS сказал:

Спасибо. Это полезная инфа, говорящая о том, что на БУ дифференциале и муфте зазор такой же, как на новом. Значит износа в этом узле не наблюдается, и запас прочности там достаточный.

Ну а как ему изнашиваться в это месте? Трения там нет... Кстати, пытался на б/у корпусе диффа и муфте найти следы износа и выработки - тоже не нашел. Слышал о случаях, когда на муфте случается забой из за недовключившегося моторчика, и муфта требовала замены - сам ни разу не видел. В этом узле Тоёта здорово уделала Ниссан ))

1 час назад, VADUS сказал:

Да спасибо, я давно в курсе пневмоуправления, но ставить пока не хочу - ибо слишком редко пользуюсь, а городить управление не охота.  С передом всё ОК, а задний моторчик итак был восстановленный. Попробую его восстановить еще раз, или куплю новый.

Хозяин - барин. Мне за 9 лет пользования 80-ками надоело грызть этот кактус - когда блокировка пипец как нужна, а она не включается, и приходится разматывать лебедку... А был случай, что передняя не выключились - та еще веселуха была (

Кстати, по моей статистике передний моторчик требует внимания втрое реже, чем задний.

6 минут назад, VADUS сказал:

Да, забыл сказать. Померил и сравнил руками люфт оригинальной муфты в кулачках оригинального дифференциала, и люфт новой муфты в кулачках нового дифференциала - он абсолютно идентичный - в районе одного миллиметра.

Подтверждаю: счас проверил на новом диффе с новой муфтой - зазор примерно 1 мм.

5 часов назад, VADUS сказал:

Теперь у нас есть аналог редуктора Мегакрузера - сочетание червячного LSD с жесткой принудительной блокировкой этого же LSD. А по количеству блокировок, моя 80-ка теперь превосходит Мегакрузер -  у Меги 5 локов, а у моей 80-ки теперь 6 локов: 3 LSD + 3 принудительных.

 

Отличная новость! Теперь ждем результатов испытаний - главное, чтобы зима с количеством снега не оплошала ))

 

5 часов назад, VADUS сказал:

Мою радость немного омрачило то, что у меня окончательно закис моторчик задней блокировки. Он уже начал давать о себе знать весной - своим долгим включением и выключением. А теперь, после того как я не включал его более двух месяцев - окончательно закис. Не удивительно, четыре года назад я купил его уже перебранным и отремонтированным. Пора в него снова лезть...

Устав выгонять каждый год лягушек из заднего моторчика, перешел на пневмо, и теперь просто наслаждаюсь работой блокировок. Все работает безотказно, как автомат Калашникова.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

5 часов назад, Dead Moroz сказал:

А сколько эта пара из разных партий весит? А то в начале темы про какие-то другие траки разговор вроде был, насколько я понял.

Глеб, привет!

Каждый трак весит 8 кг. Это такие же траки, с которыми я приезжал в Магадан (сбоку на багажнике у меня висели, если помнишь) и они же - с начала темы.

С нетерпением жду фото селектора с дном и накладкой...

19 минут назад, Galleon сказал:

1.5р. - интересно, фото можно?

2.тросиковые 5р. - надо с машины после 1992 г., с электронным датчиком спидометра. Есть?

3.подкапотная проводка 15р. - ниосилю ((((

 

Доброго дня. Для LandCruiser 80, лев. руль, дизель, А/Т, интересует следующее:

1. Селектор для электронного автомата вместе с лючком пола, тягой до автомата и накладкой на рычаги, желательно серой;

2. Щиток приборов с машины после 1992 г.;

3. Коса двигателя от разъемов за бардачком  до разъемов возле стартера.

10 минут назад, VADUS сказал:

Единственное, что еще делают эти округлости на кулачках  - они очень точно центруют муфту.

Такую мысль тоже сегодня высказал мой коллега, но действительно, в этом нет необходимости - муфте на полуоси вилять некуда )  

В 28.09.2018 в 16:41, VADUS сказал:

И мало того, что она с виской, у неё !такой же! конический симметричный дифференциал, как у нас на Крузере. Поэтому разницу надо искать в чем то другом - в весе автомобилей, IFS vs SA, исправность конкретного авто.

@"Я vladimir "

Наверное, ты прав, машины совсем разные - по весу так в 2 раза!

В 28.09.2018 в 16:41, VADUS сказал:

Всё именно так и есть. Руками проворачивается колесо - надо только посильнее его крутить. Как верно заметил @"Я vladimir ", надо не забыть при этом поставить раздатку или коробку в нейтраль. Иначе ничего прокрутить не получится. А если и в нейтрале не крутится - значит виска сгоревшая и запекшаяся. Может быть поэтому тебе не нравится поведение автомобиля.

Дабы не прослыть п-болом среди форумчан, в выходные снова проверил. Провернуть ступицу переднего колеса смог только монтажкой. Попробовал измерить усилие на страгивание ступицы, но не получилось - безмен чуть не разорвало, как хомячка. Т.е. колесо прокрутить руками конечно можно, только если это 40-е колесо ))

Задний кардан при этом не пытался крутится - что говорит о том, что виска исправная. Об исправности виски также сужу вот по какому случаю: как-то в дороге у меня срезало шпильки задней полуоси. Так вот, с оторванной полуосью машина ехала, как на сожженном сцеплении - мотор ревет, а машина еле едет.

Ладно, тема эта ведь не о том. В ближайших планах установка контрактного автомата, покупать буду в сборе с раздаткой - вот и проверю на новой раздатке - также работает виска или по другому.     

Долго пялился на механизм замыкания лочного диффа, и так и не понял, нафига джапы сделали зубы со скруглением.

Наружный диаметр короны на кейсе диффа меньше, чем на замыкающей муфте:

Можно предположить, что такую форму зуба выбрали, чтобы исключить забой на зубах в месте соприкосновения угла короны и плоскости муфты. Но версия - так себе, высосана из пальца. Вот изрядно побегавший дифф - ни на зубах короны, ни на зубах муфты никакого забоя нет:

Раз уж в НИРФИ сделали зубы на короне прямыми - возможно, имеет смысл уменьшить наружный диаметр муфты до внутреннего диаметра подшипника (60 мм) - чтобы исключить забой и закусывание зубов. Ну или пусть повторяют форму зуба, как в оригинале - для них при их технических возможностях это будет не большой проблемой - так было-бы лучше всего. 

13 часов назад, VADUS сказал:

 Кто кричал и где? Спокойнее надо всё воспринимать).

Я спокоен, как удав. Но тема с винтом в раздатке для меня крайне интересная - поэтому слегка возбужден ))

13 часов назад, VADUS сказал:

На нём симметричный фуллтайм и вискомуфта. И судя по тому, что ты ощущаешь - у тебя на 80-ке обычная открытая раздатка без виски.

Да, уточнил сегодня у механиков - на Пыже раздатка с виской. На нынешней 80-ке у меня раздатка с виской 300% (до этого была 80-ка с обычным диффом), но ведет семя машина совсем по другому. 

13 часов назад, VADUS сказал:

 Какое такое утверждение, где? Покажи.

Да вот же, на 2-й странице этой темы, сообщение #27:

Именно принципиальная, так как муфта имеет динамический диапазон своего сопротивления, а в состоянии покоя она находится на минимальном значении этого диапазона, которое не препятствует возникновению разницы в угловых скоростях даже при усилии рук человека - колеса можно спокойно провернуть руками.

С исравной виской не проворачивается колесо руками - даже балонником пробовал провернуть (( 

14 минут назад, VADUS сказал:

Я же написал, что не подойдёт. Это абсолютно иная схема компоновки диффа и валов раздатки. От слова совсем.

Ну чего кричать-то сразу? Не подходит - так не подходит: будем иметь то, что имеем...

17 минут назад, VADUS сказал:

У неё есть вискомуфта. А у тебя есть? Старые Суперселекты были симметричные. Про новые не знаю. А еще у неё нет моста спереди... Я много катался на разных Пыжах, и не разу не заметил их превосходства в полном приводе над моей 80-кой с виской. Скорее наоборот)

Думаю, что нет - Паджеро 2-го поколения. Хотя уже не раз замечал, что в режиме full-time передок подхватывает только тогда, когда начинает проскальзывать задок.

Кстати, твое утверждение, что на раздатке с виской одно вывешенное колесо свободно крутится, мне кажется неверным: мне, чтобы проверить работу задней межколесной блокировки, приходится вывешивать и заднее правое, и одно из передних - иначе вискомуфта не дает провернуть колесо на те четверть оборота, чтобы замкнулась блокировка.

И вот еще вопрос: как выводить 80-ку с винтом в раздатке из заноса? Я свою вывожу, как переднеприводную - добавляю газу. А у тебя теперь как?   

11 минут назад, VADUS сказал:

1. Не получится технически - раздатка сделана под симметричный дифф, и воткнуть туда несимметричный не удастся. Вообще никак. И даже если захотеть извратиться - места не хватит (Микроскопические решения из титановых сплавов и стоимостью с новый 570-ый Лексус не рассматриваем, проще тогда раздатку от него вколхозить)

Эх, где бы взять раздатку от 200-ки для сравнения - подойдет от дифф в 80-ку или нет? Наверное, там все больше и мощнее - как и пары...

15 минут назад, VADUS сказал:

2. Я считаю, что несимметричный дифф в раздатке хуже, чем симметричный: авто приобретает ощутимо выраженную заднеприводную динамику, суммарное количество момента, которое можно передать на грунт в плохих дорожных условиях падает, тяговые свойства и управляемость на скользком падают.

Вот тут и начинает работать квайф...

18 минут назад, VADUS сказал:

Мне кажется, что овчинка выделки не стОит

Думаю, что стоит: последний год я езжу на Паджеро жены, и мне неприятно ощущать ущербность схемы полного привода моего LandCruiser по сравнению с SuperSelect Митсу - хочется, чтобы 80-ка была чуть больше заднеприводной ))    

26 минут назад, Дядя Женя сказал:

А это в любом случае полезная затея. Таким образом разгружается передний более слабый редуктор!

А как это реализовано в 200?

Ну, если бы читал эту тему - был бы в курсе.

2 VADUS:

В том, что винт в заднем мосту будет хорошо работать с винтом в раздатке, ты полностью прав - как мне кажется, при плохом сцеплении колес с дорогой зажатый задний дифф будет скидывать момент на передний, не зажатый дифф и винт в раздатке выровняет нагрузку. В связи с этим напрашивается вопрос: может, стоило замутить несимметричный винт в раздатку, как в 200-ке, чтобы бОльшая часть нагрузки шла на задний, более мощный мост?