Aleksey_1983

2 минуты назад, AZIAT сказал:

Ты пришел на рынок .  На прилавке яблоки по 10 везде хорошие, а с краю у одного продавца по 5 но гнилые . Ты купил по 5 гнилые , хотя мог купить по 10 хорошие. О какой конкуренции речь? 

Не так. На прилавке яблоки в коробке с указанием на ценнике "живые, румяные, свяжие" за 10, а с краю у продавца также в коробке за 5 с той же информацией о продаваемом товаре. Конечно я возьму за 5. Но тогда возникнет ситуация, которую регулирует ст.10 ЗПП РФ, с ответственностью по ст.12 ЗПП РФ:

ст.10 "Изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора. По отдельным видам товаров (работ, услуг) перечень и способы доведения информации до потребителя устанавливаются Правительством Российской Федерации."

ст.12 "Если потребителю не предоставлена возможность незамедлительно получить при заключении договора информацию о товаре (работе, услуге), он вправе потребовать от продавца (исполнителя) возмещения убытков, причиненных необоснованным уклонением от заключения договора, а если договор заключен, в разумный срок отказаться от его исполнения и потребовать возврата уплаченной за товар суммы и возмещения других убытков.

При отказе от исполнения договора потребитель обязан возвратить товар (результат работы, услуги, если это возможно по их характеру) продавцу (исполнителю).

Продавец (исполнитель), не предоставивший покупателю полной и достоверной информации о товаре (работе, услуге), несет ответственность, предусмотренную пунктами 1 - 4 статьи 18 или пунктом 1 статьи 29 настоящего Закона, за недостатки товара (работы, услуги), возникшие после его передачи потребителю вследствие отсутствия у него такой информации...."

3 минуты назад, AZIAT сказал:

Ну если купить у ОД новое колено и новые вкладыши...

Не, по-моему осуществляется ремонт колена. Ну расходники конесно говые и вряд-ли у официалов. (ведь есть на рынке "здоровые" яблоки по 5р.)

5 минут назад, AZIAT сказал:

Поговорку знаешь - скупой платит дважды. Купил бы дома контрактный мотор , уже бы давно бы ездил на авто и нервы не тратил.

никто с этим не спорит!

Но обман продавцом покупателя взял свое. Об этом и говорим сейчас.

Я думаю каждый стремится оптимизировать свои расходы. Ведь мы выбирая авто не самый дорогой покупаем, а пытаемся найти дешевле при том же качестве. 

3 минуты назад, AZIAT сказал:

когда просил 20 тр  с автокосмоса за свое молчание.

Цель получения 20т.р. была не нажиться, а компенсировать расходы, которые у него возникают в связи с устранением недостатка проданного товара.

Насколько мне известно они уже превышают размер требуемой компенсации.

4 минуты назад, Saimak сказал:

обсудим критерий "исправный"?

Давайте! Ст.4 ЗПП РФ.

О традиционных целях приобретения двигателей наверное не будем спорить. Да и цели приобретения понятны из общения наших покупателя и продавца.

3 минуты назад, AZIAT сказал:

Купить самое дешевое на рынке и потребовать ,чтобы оно было лучше самого дорого. 

Рынок, конкуренция - так это по-моему называется.

3 минуты назад, AZIAT сказал:

называется потребительский терроризм.

Потребительский экстримиз (о котором видимо говоришь) это действия пкупателя нажиться на сделке с продавцом, исполнителем используя законодательные нормы посредством злоупотребления правом. Чего в нашем случае не наблюдается.

26 минут назад, AZIAT сказал:

Вот у тебя на машине сейчас мотор стоит , работает. Но его если разобрать , то так же можно будет сказать - этот мотор не исправен и работать не может.  

Не, не, не! Давайте не путать наличие естественного рабочего износа ДВС - при котором его можно эксплуатировать будь это 1 день, 1 неделя или пол года, и  аварийный износ - при котором эксплуатация ДВС недопустима даже один день. 

08.07.2019 в 09:41, FUDOSHIKI сказал:

Покупателю нужно было условия " гарантийного" договора выполнять,  " Уговор дороже денег" (ц)...

А есть такие условия!? Если они есть, то каково же их содержание!?

ЗЫ: это были риторические вопросы и содержащиеся в них ответы я думаю очевидны!

18 часов назад, Avtokosmos сказал:

И не где там не сказано ни слова о том,что покупатель может этот товар сломать,а потом предъявлять претензии,по моему все окончательно ясно.

Ну наконец-то и вы добрались до этого замечательного момента!

Дайте нам всем понять, какие действия покупателя ("покупатель может .... сломать" !!!!!!!)  привели твой исправный агрегат к проворачиванию вкладыша?

Что ему нужно было сделать, чтобы без риска выхода из строя, хотя бы проверить мотор с пробегом 400т.км. с пересохшими РТИ, деградированном маслом и т.д.?

Только не закопайте себя в яму указав, что ваш ДВС с указаным ресурсом нужно было запускать и спокойно эксплуатировать!

16 часов назад, саш сказал:

но когда меняли мотор коллеге (3МЯУ) то купили  "контракт",(кота в мешке) , заменили масло, ремень ГРМ, свечи.

Но так, по мнению некоторых, нельзя делать! Вероятно, прежде нужно было запустить, а потом уже осуществлять замену расходников.

Кстати, что бы вы сделали, если увидели бы, что с поддона такого "контракта" масло слилось со стружкой?

16 часов назад, Avtokosmos сказал:

Так вы ему наверное позвонили без угроз в его адрес и он вас услышал.

Так и вам предложили принять аварийный мотор обратно. Вы сразу же "заднюю включили" в том же ключе, как вы и здесь написали: "снял поддон - значит попал".

16 часов назад, AZIAT сказал:

А если через полгода проблемы будут , тоже будете требовать от продавца запчасти на ремонт?

Андрей, в этом та вся и проблема, что неоговоренный продавцом дефект проявился срузу же, а не спустя даже через день нормальной эксплуатации.

Безусловно, если бы поставили б/у мотор с пробегом в 400т.км., запустили бы, а через неделю (условно) вылезли бы болячки, то вопросов не возникало бы. Ибо 400т.км. и 40т.р. должны себя проявить. Но продавался мотор за 40т.р., который можно было ИСПРАВНО хотябы

запустить. Ну а тут мы все понимаем, что с таким разносом вклыдыша ИСПРАВНЫЙ запуск двигателя мы не получим.

16 часов назад, Avtokosmos сказал:

покупалась под замену помпы, продавец сказал поставь помпу от жигулей и катайся

Добросовестные продавцы все таки предупреждают, да?

2 часа назад, FUDOSHIKI сказал:

Оговоренные обязанности есть с обеих сторон и их нужно соблюдать .

"Откуда дровишьки?"

5 часов назад, AZIAT сказал:

Ну и дурак .  Мог бы попросить денег на расточку вала и новые вкладыши. А сейчас будет за свой счет мотор ремонтировать .

Размер предложенного даже рядом не совпадает со стоимостью работ, вкладышей, расходников и т.д.

А компенсация больше была похоже на оплату за умолчание инцидента.

уххх... предметный разговор уже утрачивает свой смысл.

На самом же деле цель была не установка правил, как нужно продавать, а как покупать.

Цель была донести до форумчан, что случаев возникновения негативных взаимоотношений с Avtokosmos - довольно не мало, и при покупке запчастей можно получить снова черенком.

А уж как к данному инциденту будут относиться продавцы разборок, а как покупатели - это дело лично каждого.

Возможно кого-то безвыходная ситуация заставит что-то приобрести у Avtokosmos'а, а последний будет манипулировать ситуацией, но хотелось бы чтоб местные участники были более настороженны при взаимодействии с Avtokosmos.

5 минут назад, Saimak сказал:

Вот видишь, даже "негодяй продавец" не делает упор на возникновение "причинно-следственной" связи. Может дело не в этом? Подумай.

У продавца и запрета на разбор не было.

У коль скоро он профессионал на рынке б/у запчастей и уже неоднократно получал недовольства от покупателей, то отчего бы ему не предостеречь себя от этого и поставить пломбы?

2 минуты назад, Saimak сказал:

Да, и если ты меня понять не можешь, то в твоей голове не зародилась мысль, что это твои трудности?

А может быть подача информации некорректна!? или это исключается?

2 минуты назад, Saimak сказал:

Мы друг друга не понимаем.

Да, действительно я вас не понимаю. Ну а у вас та есть понимание причинно-следственной связи между снятием поддона и провернутым вкладышем?  Сразу же замечу, что возражения продавца строились не на том, что вкладыши и коленвал не мои, а в том, что:

"Андрей, Если мотор вы разобрали, то принять его обратно как мотор мы не можем, думаю,что в данном случае это понятно.Ведь и вы его теперь из за ваших действий отправить в том виде как он был не можете. Что вы там на разбирали это один Бог знает. Не разобрали бы , вернули бы без всяких разговоров."

12 минут назад, Saimak сказал:

И подешевле, забыл добавить.

а нельзя совмещать? В большенстве случаев никто не стремится взять подороже.

1 минуту назад, Saimak сказал:

Да потому, что не надо было туда лезть!

кем введен этот запрет?

@Saimak   может вы сможете найти связь между "снял поддон" и "провернуло вкладыш". 

5 минут назад, Saimak сказал:

свои хотелки

нужен был работоспособный мотор

3 минуты назад, Saimak сказал:

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_17579/60bad7447b388fe1ebe5f753e37bb79fbce8f5df/

Да, хорошее упоминание. Но опять же в случае обнаружения недостатков в отношении этой группы товаров действуют те же нормы ГК и ЗПП, которые действуют при продаже нового товара.

3 минуты назад, Saimak сказал:

Считаешь что продавец нарушает закон, ну там дефектовку не произвел, движок не помыл, нехер покупать - накажи эту гадину, оставь его без своих денег.

Я считаю, что он добросовестно не предоставил информацию о товаре, если знал об этом недостатке.

А если же не знал (а это я допускаю и ничего в этом зазарного нет, т.к. людям свойственно ошибаться), то при наличии объективных данных возникновния дефектов на колене и вкладышах не по вине покупателя, почему бы не урегулировать этот момент компромиссным решением? Но нет, мы сразу "заднюю включаем"!

16 минут назад, AZIAT сказал:

Я думаю ты живешь в каком то идеалистическом мире . В жизни все на самом деле не так , как тебе хочется думать.

Ну может быть активно они этим не занимаются, но по мере необходимости они с радостью вынесят Предписания о необходимости привести работу продавца в соответствие с законодательством.

2 минуты назад, Saimak сказал:

Без ссылок на законодательство это всё бла бла бла.

ГК Статья 455. Условие договора о товаре

1. Товаром по договору купли-продажи могут быть любые вещи с соблюдением правил, предусмотренных статьей 129 настоящего Кодекса.

НК Статья 38. Объект налогообложения

3. Товаром признается любое имущество, реализуемое либо предназначенное для реализации.

ЗПП преамбула

недостаток товара (работы, услуги) - несоответствие товара (работы, услуги) или обязательным требованиям, предусмотренным законом либо в установленном им порядке, или условиям договора (при их отсутствии или неполноте условий обычно предъявляемым требованиям), или целям, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется, или целям, о которых продавец (исполнитель) был поставлен в известность потребителем при заключении договора, или образцу и (или) описанию при продаже товара по образцу и (или) по описанию

Больше не знаю где может быть хоть какая-то терминалогия по товарам. Но даже 3 эти нормативно-провавых акта не распределяют товар на новый и б/у.

Если вы не знали, то при покупке б\у автомобииля в автосалоне ваши действия подпадают по нормы ГК и ЗПП о купле-продажи товара; при покупке б/у авто у физика ваши отношения подпадают под действия ГК о купли-продажи товара. Так же и с запчастями. Продажа б/у товаров из какого-нибудь там ломбарда - это отношения вытекающие из ГК и ЗПП по купле-продажи товаров.

Теперь ваша очередь найти хот какое-то упоминание в нашем законодательстве о б/у товарах.

Я немного вам помогу. Есть одно упоминание - законодательство об ОСАГО: возможность/невозможность использования б/у запчастей при ремонте. Но это к нам не относится, т.к. отношения по страхованию и купле-продажи товаров это два разных непересекающихся института.

8 минут назад, Saimak сказал:

Покупатель нарушил условия на которых он приобрёл товар, этого достаточно.

У меня нет сведений о прямом запрете продавца на разборку. Если конечно снятие поддона расценивать, как разборку ДВС.

3 часа назад, AZIAT сказал:

А вы новую машину купили ?

Ни нормы ГК, ни ЗПП не знают разгарничения товара на новый, либо б/у, либо восстановленный.

3 часа назад, AZIAT сказал:

Когда нибудь у KNK запчасти покупал ? Вот такое "полотенце " он присылает с реквизитами по оплате заказа. Я выделил пункт для твоего друга специально.

 

Гарантийные обязательства на б/у запчасти (в том числе ДВС, КПП, РК, мосты итд):

Расчитано на правовую безграмотность нашего населения. Ведь основная цель предпринимателей (коммерсантов) - извлечение прибыли. Поэтому и правила нужно изложить так, чтобы они соответсвовали цели. А все остальные проблемы решаются по мере их поступления.

1 час назад, AZIAT сказал:

Ну так никто ж не заставляет принимать эти условия. Не согласен - иди покупай в другом месте.

Вот как раз РПН и мониторит, чтобы коммерсанты палку не пергибали, а работали в едином русле.

5 минут назад, Saimak сказал:

А как законодательство смотрит на тот факт, что товар б/у по определению имеет недостатки?

↓↓

1 минуту назад, Aleksey_1983 сказал:

Ни нормы ГК, ни ЗПП не знают разгарничения товара на новый, либо б/у, либо восстановленный.

11 часов назад, FUDOSHIKI сказал:

Ну может быть хоть фото..

Выше и выкладывал фото шейки колена и провернутого в шатуне вкладыша.

10 часов назад, AZIAT сказал:

Пойди в магазин , купи что нибудь , открути от этого какую нибудь часть  и пойди попробуй вернуть в магазин.  Как думаешь - возьмут обратно?

Андрей, я просто уверен, что возьмут, если конечно причина дефекта не будет связана с работами по откручиванию какой-нибудь части. Тут весь вопрос только в докузывании того, в результате каких действий это произошло. Danila07 совершенно верно указывает о причинно-следственной связи. Интересуют судебные решения? Готов скинуть.

10 часов назад, FUDOSHIKI сказал:

Я так понимаю вы дизель купили.

Куплен был бензин. Тем не менее вы готовы были бы рискнуть запустить двигатель (пусть это даже дизельный), даже на стенде, без замены хотя бы масла и ремня ГРМ (тем более дизельном)?

4 часа назад, Saimak сказал:

Может про ответственность покупателя тоже стоит упоминать?

Если же опять отвлечься от того, кто что думал при купле-продажи и обратиться к нашему законодательству то как ответсвенность продавца, так и ответственность покупателя прямо зависит от того в чьих руках возник недостаток товара (причинно-следственная связь).

А пломбирование и гарантия товара лишь распределяет то, на ком будет лежать бремя доказывания причинно-следственной связи этого недостатка, а то есть: если имеется гарантия на товар и она не снята, то бремя доказывания на продавце; если гарантия закончилась, либо слетел с нее, либо она вообще отсутсвовала, то бремя доказывания лежит на покупателе.

Все остальные положения договоров будут ущемлять права покупателей и признаваться противоречащими нормам закона.

Ребята, я снова обращусь к тем, кто заявляет "ааа.... зачем снял поддон? вот снял - значит сам виноват!".  Объясните мне, как снятие поддона (причина по вашему мнению) может разрушить КШМ (следствие)?   СВЯЯЯЯЯЗЬ мне нарисуйте пожалуйста! 

15 минут назад, Юрий Питер сказал:

у нас ещё 0.44) это вам не спиться) хотя понятно почему.

Но обоснование для суда - только подпись в чётко прописанном договоре. А так даже за доставку не отсудишь. Хоть не имел дело с судами в ЕКБ, но понимаю, что никто из-за вас в суде пальцем шевелить не будет. Есть подпись, есть претензии. Нет подписи - гуляйте. Остальное недоказуемо. Вам ребенок с его номер отвечал. Как вам такое обоснование "договора по ВОТСАПУ"?

Этот момент понятен. Под сомнение сразу же всанет вопрос вообще наличия сделки. Но Avtokosmos этот момент на оспаривает. Пока еще 

Я про то, как снятие поддона переложит вину на покупателя? с точни зрения закона.

@Grodan у нас спор не по факту заключения договора купли-продажи, а по факту причин недостатков и вины этих недостатков для условно рабочего двигателя.

По факту заключения договора конечно сразу же все отсекается. Разногласия здесь в другом.

8 минут назад, Grodan сказал:

даже по английски через ks пишем имя одинаково ( как мне сказали, не правильно :))

Насколько я помню, раньше правила транслитерации были другими )) 

2 минуты назад, Grodan сказал:

Законно? - да законно.

Раз уж не спится )))   объясните подробнее.

Я не могу согласиться с этим утверждением. Выше приводил правовое обоснование.

4 минуты назад, Serg1256 сказал:

я тебе написал формальную отмазку

я про конкретный случай можно сказать! Как покупатель мог здесь коленвал заменить?

4 минуты назад, Fire сказал:

Как можно поменять живые вкладыши на мёртвые? Ну вы же мёртвые как-то сняли? Так и поменять можно. Именно поэтому главный принцип работы с контрактными агрегатами: не лезь внутрь.

На шейку колена глянь на фото.

1 минуту назад, Fire сказал:

Хоть иногда на свой - это да. Это, простите, уровень дилетантов. Самодеятельный ремонт со всеми вытекающими. Хотели сэкономить - вышло как всегда. Те, кто не "хоть иногда", а постоянно с гаечным ключом работают, знают: чуть малейшие сомнения к контрактному агрегату - не лезь в него, сразу предъявляй претензию продавцу. Продавец свой агрегат целиком к претензии примет, а его же, но разобранный кем-то - никогда. Просто взгляни на ситуацию его глазами.

Ну вот не работает это с Avtokosmos'ом.  Danila07 же привел пример с супортами: получил разные супорта, попросил забрать, был послан. Я смотрю на эту ситуацию глазами Avtokosmos'а и понимаю, что нагибаю человека!

1 минуту назад, электроник сказал:

Обман был бы, если бы он сам снял поддон, заменил масло и воткнул бы ремонтные вкладыши или фольгу. А так он вам сказал, что знает о моторе. Его знания оказались неверными. Вы считаете, что он попал. Он считает, что попали вы и нашёл формальную отмазку. Поскольку деньги уже пропиты.

Нет, он не попал, мы допускаем, что он мог не знать об этом дефекте. Но если он вылез, и понятно что ВОЗНИК ОН ДО ПЕРЕДАЧИ ТОВАРА, то будь добр исправить.

7 минут назад, Serg1256 сказал:

Причина для продавца простая - открутив поддон, ты можешь снять оттуда много чего и поставить своё убитое или найденное на помойке.

 

как? ну как можно сотворить такое, снятием поддона?

Только что, электроник сказал:

У вас с продавцом разные понятия о добросовестности. И мнение толпы тут вряд ли поможет. Если бы он боялся этого мнения, то ещё на этапе угроз вынести вопрос в публичную плоскость всё вернул бы взад.

Поэтому я и не придерживаюсь мнения толпы, а исхожу из правил поведения, установленных законодателем.