Человек, автомобиль и Гора.

[Mikhail 3]

To: @KEROSIN, очень тебя уважаю, знаю ты много километров прошел, но в данный момент ты капаешь желчью на клавиатуру, они смогли создать команду, они смогли разработать план и заинтересовать в себе кого то, конечно можно жестко глумится,над экипом, над действиями людей, НО! они еще смогли не пересратся по дороге, а это как раз архиневыносимопипецкаксложно

и самое главное они поставили машину на нужную высоту, они прошли путь, я кроме как сказать что уважаю ничего не могу

а если спонсоры позволили им это сделать (выкинуть машину) то это только + им

ты же не думаешь правда, что спонсоры эдакие старики добряки и на все машут руками ? ИМХО

но как и писал выше очень уважаю твои личные достижение, хотя живьем не видел пока

[KEROSIN]

Да вот они настоящие сильные мира сего. Уважение им за проделаный труд! Да может и тех подготовка хромала но это только усложнило задачу. А те кто какашками так любит кидаться а вы бы даж за деньги 40 с лишнем дней смоглибы поднимать авто в гору? Хватило бы духа, здоровья и подготовки??

Трубы и санд траки.

А никто какашками не кидается. Просто не надо сотворять себе кумиров из тех, кто находит на свою жопу приключения, а потом героически выносит последствия своих просчётов. Мне вот технически больше понравилось восхождение на Самике.Он просто ехал везде и всё, ибо заточен был правильно и управлялся профессионалами своего дела.

Я объясню свою точку зрения. Хочу привести один пример, который не относится к автомобилям, но касается спонсорских экспедиций, где цель куда- либо добраться чтобы сфоткаться на фоне флага спонсора, установить памятный знак итд.

Несколько лет назад Фёдор Конюхов решил в одно рыло сгонять на северный полюс.До северов добрался нормально, а к полюсу решил ехать на собаках. Никаких знаний каюра и опыта езды на собаках у него не было, по этому он по простоте душевной купил у местных старых и негодных собак по дешёвке, чтоб сэкономить, которые очень быстро попереломали ноги в торосах и в последствии отказались подчиняться каюру, т.к. вожак погиб. Конюхову пришлось несколько суток жить в арктических условиях,преодолевая все тяготы существования во льдах, пока за ним не прилетел вертолёт. И кто после этого Конюхов? Герой, или самонадейный придурок, подвергший свою жизнь опасности из-за собственного недомыслия? Эта история хорошо известна всем любителям ездового спорта.

Так вот с автомобилями я считаю то же самое. В конкретном случае ни подготовка авто, ни подготовка экипажей не отличалась профессионализмом, ибо чтобы куда- либо лезть за деньги и славу нужно десятки раз потренироваться на менее опасных мероприятиях, сделать организационно-технические выводы и проработать выявленные ошибки. По этому лично я бы с нулевым опытом подобных экспедиций,на машине, построенной такими же как и я нулевыми специалистами спонсорского сервиса ни за деньги, ни просто так не стал бы принимать участие в подобной афёре.

Мне опыта Паши Разина достаточно, чтобы не совершать подобных ошибок! Ему тоже зарядили ЛР до -35гр, а в экспедиции на Колыме Паша попал в -50 и чуть не погиб, ибо никто в Москве не знает, как делается машина под такие температуры.Сделали как себе это представляли, а не на основе практического опыта.:(

Ещё раз повторюсь, что я очень рад за то, что все живы и здоровы и у ребят всё получилось. НО везёт не всем и это нужно помнить. Везения тут не должно быть, должна быть чёткая подготовка и много-много тренировок, что в абсолютном большинстве случаев просто не укладывается в спонсорский бюджет!:(

Изменено 8 августа 2011 пользователем KEROSIN

[zOrg]

А никто какашками не кидается. Просто не надо сотворять себе кумиров из тех, кто находит на свою жопу приключения, а потом героически выносит последствия своих просчётов. Мне вот технически больше понравилось восхождение на Самике.Он просто ехал везде и всё, ибо заточен был правильно и управлялся профессионалами своего дела.

Я объясню свою точку зрения. Хочу привести один пример, который не относится к автомобилям, но касается спонсорских экспедиций, где цель куда- либо добраться чтобы сфоткаться на фоне флага спонсора, установить памятный знак итд.

Несколько лет назад Фёдор Конюхов решил в одно рыло сгонять на северный полюс.До северов добрался нормально, а к полюсу решил ехать на собаках. Никаких знаний каюра и опыта езды на собаках у него не было, по этому он по простоте душевной купил у местных старых и негодных собак по дешёвке, чтоб сэкономить, которые очень быстро попереломали ноги в торосах и в последствии отказались подчиняться каюру, т.к. вожак погиб. Конюхову пришлось несколько суток жить в арктических условиях,преодолевая все тяготы существования во льдах, пока за ним не прилетел вертолёт. И кто после этого Конюхов? Герой, или самонадейный придурок, подвергший свою жизнь опасности из-за собственного недомыслия? Эта история хорошо известна всем любителям ездового спорта.

Так вот с автомобилями я считаю то же самое. В конкретном случае ни подготовка авто, ни подготовка экипажей не отличалась профессионализмом, ибо чтобы куда- либо лезть за деньги и славу нужно десятки раз потренироваться на менее опасных мероприятиях, сделать организационно-технические выводы и проработать выявленные ошибки. По этому лично я бы с нулевым опытом подобных экспедиций,на машине, построенной такими же как и я нулевыми специалистами спонсорского сервиса ни за деньги, ни просто так не стал бы принимать участие в подобной афёре.

Мне опыта Паши Разина достаточно, чтобы не совершать подобных ошибок! Ему тоже зарядили ЛР до -35гр, а в экспедиции на Колыме Паша попал в -50 и чуть не погиб, ибо никто в Москве не знает, как делается машина под такие температуры.Сделали как себе это представляли, а не на основе практического опыта.:(

Ещё раз повторюсь, что я очень рад за то, что все живы и здоровы и у ребят всё получилось. НО везёт не всем и это нужно помнить. Везения тут не должно быть, должна быть чёткая подготовка и много-много тренировок, что в абсолютном большинстве случаев просто не укладывается в спонсорский бюджет!:(

Ваша правда. К подобным вещам надо подходить более серьезно. И хотябы привлекать людей знающих в данной тематике.

[Доп]

Ваша правда. К подобным вещам надо подходить более серьезно. И хотябы привлекать людей знающих в данной тематике.

Это 1997год...тогда много чего не было...в том числе и опыта..тк Олег раллист и очень хороший автожурналист с несколькими авто рекордами,например автопробеге Москва-Лиссабон за 45 часов на серийной Ладе «Самаре», организованном Олегом в ответ на пробег португальцев на серийном Остине Монтего из Лиссабона в Москву,ещё при Советах ,на Нивах через Сахару....

http://gtextreme.ru/forum/showthread.php?22037-oleg-bogdanov-quot-tramplin-polet-quot-.-kniga-o-ralli-chitat-prjam-s-foruma-zatjagivaet100.html

Почитайте его книгу "Трамплин-полёт"..полезно это..

Изменено 8 августа 2011 пользователем Доп

[KEROSIN]

Ну это всё хорошо, а горы то тут при чём? Вся проблема в узкой, очень узкой специфике горных восхождений на автомобилях и привязать хоть какой плоскостной опыт к вертикальным трассам невозможно! Вот если бы основной контенгент состоял из профессиональных рокроулеров и механников-штурманов-альпинистов, вот тогда работа была бы слаженной, чёткой без лишних телодвижений и главное относительно безопасной! Опять же, подготовка авто к таким заездам тоже близка именно к рокроулингу,а не к экспедиции в пустыню.Вместо того, чтобы максимально разгрузить кузов, оставив лишь самое неудобное для переноски на горбу мужики загрузили несчастного Дефа по полной, да ещё сами на него запрыгнули: ехай ишак, шевели поршнями! Вот вам и отсутствие горной подготовки- под анараком то в горах новичку можно и сдохнуть, догоняя прыткую авту! B)

Изменено 8 августа 2011 пользователем KEROSIN

[MixaTal]

"Безумству храбрых поем мы славу!

Безумство храбрых - вот мудрость жизни! О смелый Сокол! В бою с врагами

истек ты кровью...

Пускай ты умер!.. Но в песне смелых и сильных духом всегда ты будешь

живым примером, призывом гордым к свободе, к свету!

Безумству храбрых поем мы песню!.."

М. Горький

Мне почему-то вот это напомнило.

И можно кучу свякой всячины наговорить по поводу технической и др. организации, но факт остаётся фактом - они безумные и храбрые.

и я восхищаюсь и уважаю к ЭТИХ людей.

[Холмогорoff]

Вот если бы основной контенгент состоял из профессиональных рокроулеров и механников-штурманов-альпинистов!

Рок... кого?

Это 1997год...

[KEROSIN]

http://www.turbonsk.ru/?module=article_det;p1=305

Рокроулинг в некоторых районах нашей страны национальная народная забава с многолетней историей...

Пускай ты умер!..

Нет уж, нах такие концовки... Хотя первые строчки в нашей среде относятся как раз к молодёжи, у которой горячие головы и потные руки, из которых не то чтобы руль, собственная пиписька выскальзывает, а адреналинчика соснуть ну так хочется... Не, к взрослым дядькам эти стишки вряд ли применимы, зато можно подобрать какие нить другие. Например: "Я достаю из широких штанин..."

Изменено 8 августа 2011 пользователем KEROSIN

[Doctor]

Уважаемый Керосин! Любая новая идея - авантюризм в большей или меньшей степени. если, как Вы говорите, все должны делать профессионалы, то где место увлечениям, хобби, пусть даже сильно экстремальным. обычно те, кто идет в горы понимают степень риска. и их это не останавливает.

а еще профессионалы строили титаник, а любители ковчег....

[прадовод]

По камням на цепях и надутой шипованной резине это просто мегакруто! :blink: Более неправильно подобранной концепции для восхождения и представить себе сложно! Цепи в рыхлом снегу- гарантия постоянного окапывания, на камнях постоянной бестолковой пробуксовки с ударными нагрузками. Не мудрено, что полуоси то пообрывало...

то-же было первым вопросом...

[wowan75]

шипы для ледников поставили....но не докопались до них :D

110 деф лучше взяли-бы для езды вверх - у него база длиннее и козлит меньше

[wersa]

М. Горький

Мне почему-то вот это напомнило.

И можно кучу свякой всячины наговорить по поводу технической и др. организации, но факт остаётся фактом - они безумные и храбрые.

и я восхищаюсь и уважаю к ЭТИХ людей.

Нужно для начала разобраться безумству храбрых или храброму безумству.

1 когда полностью понимают что делают.

2 когда не отдают себе отчета чего творят...

а еще профессионалы строили титаник, а любители ковчег....

Только вот ковчега то никто не видел... А столкнувшись с айсбергом он потонул бы куда быстрее.

[MixaTal]

Уважаемые прогматики, KEROSIN&wersa

Я понимаю что идти по пробитому пути гораздо легче, до нас люди много что сделали и вы на этом учитесь.

И обсуждать и осуждать действия 1997 года очень просто, ибо нас там не было и мы не участвовали, а вот еслибы были то...

Я вас отличто понимаю, потому что сам такой, для меня риск - это хорошо обдуманный и продуманый поступок, так как рисковать приходится не только собой но и своими близкими, или их будующем.

Но чувство безумности во мне ещё не умерло совсем, иногда всплывёт какая нибудь мысль, но её обратно прячеш - низяяя!

Поэтому я их уважаю- они могут себе это позвольть.

Пс. Знакомый ездил на не подготовленном НП-300 на рыбачий, в два лица на одной машине, без связи.

Многие думаю посчитали бы и это безумством.

По приезду на мой вопрос "..а еслибы что случилось..", он ответил "..ну всё же нормально.."

Так и здесь, ВСЕ же нормально.

Нда, а шампанское я не пью.

[KEROSIN]

Да всё понятно, только есть 2 большие разницы, рисковать собой ради собственного адреналина или рисковать жизнью товарища ради выполнения условий спонсора. Почему я так достаточно резко высказываюсь по этой теме? Да потому, что в одной из таких экспедиций чуть было не погиб мой товарищ и его жена, и не по тому, что они неподготовленные или слабые духом, нет, они суперпутешественники с именем, только вот при определённых обстоятельствах участники предпочли выполнение спонсорских обязательств безопасности своих товарищей. B)

http://www.dailycars.ru/tech/polus_final/large/polus_05.jpg

http://www.dailycars.ru/tech/polus_final/large/polus_04.jpg

http://autorambler.ru/journal/offroad/30.12.2008/560945369/withcomm/

http://www.abirvalg.net/forum/showthread.php?t=1962

И такое часто случается в подобных эпических мероприятиях, когда что-то идёт не так и коллектив, сколоченный спонсорами на скорую руку разваливается как гнилое одеяло! Сюда накладывавются ещё недочёты в подборе эквипмента, который тоже спонсор выдаёт и подготовки машины, которую тоже спонсор производит на СВОЁ усмотрение. По этому здесь люди становятся заложниками обстоятельств и ВЫНУЖДЕНЫ преодолевать те трудности, которых могло бы и не быть, подготавливай они этот проект сами. Опять же тренировки, тренировки и ещё раз тренировки, а уж потом зачётный показательный выстрел...Именно показательный, ведь спонсорам нужен блистательный победоносный экшн, а не крах с позором на всю страну...а ведь в данном случае могло бы быть именно так! :( По этому я лично против таких мероприятий, ибо в них всегда больше необоснованного риска,связанного со спонсорскими ограничениями чем в свободных подобных вылазках. И ещё: не надо на меня катить бочку, ибо занимаясь разным туризмом с 80х годов я прошёл все превращения из червечка в бабочку...и с топором и спичками в лес хаживал на выживание...и кузнечиков жрал печёных и по Белому морю на байде хаживал. Но это для юности свойственно, даёт хороший опыт,а результатов для гордости не даёт!

Изменено 9 августа 2011 пользователем KEROSIN

[MixaTal]

Что ж, с приведенным я согласен.

Но я имел ввиду ЛИЧНЫЕ качества людей, более 40 дней такого секаса мало кто вынесет, какие тут нах деньги.

Так что покатил я свою бочку обратно(но она то с пивом была)

[wowan75]

нисмотря ни на что

стоит отдать должное

мужчинам

[wolk126]

Что ж, с приведенным я согласен.

Но я имел ввиду ЛИЧНЫЕ качества людей, более 40 дней такого секаса мало кто вынесет, какие тут нах деньги.

Так что покатил я свою бочку обратно(но она то с пивом была)

Да вот только не задача - НА Х.,,Я все это ....

что б потом с горки мусор этот сбросить....

на дерево всегда легче залезть а вот спуститься....

я и людей тех которые туда пехом идут не понимаю - НА Х..Я...

Неужели не чем заняться ????

Это безумие полное - лечиться надо и только, и то - не поможет...

[Холмогорoff]

Это старость крадется...

Мужики занимаются мужским делом чтобы как минимум себя проверить на прочность. Также как и экстремалы всех мастей бегут из бетонных джунглей чтобы ощутить что ты еще жив, еще мужик, а не офисная крыса или робот из сферы обслуживания...

Перефразируя известную фразу "Un défi pour ceux qui partent. Du rêve pour ceux qui restent.": имеющие спонсора рискуют, неимеющие используют сослогательное наклонение. "Я бы, на его месте"...

"Павлины, говоришь? Х-х-хы..."

Изменено 9 августа 2011 пользователем Холмогорoff

[Doctor]

не намеренно сбросили....застропили плохо

вопрос к тем кто в курсе реально происходивших событий.

почему машина не доехала до низу. если это секретная информация, то можно в личку. сколько раз был на эльбрусе - слышал только слухи. хотелось бы более достоверной инфы.

[wowan75]

Да вот только не задача - НА Х.,,Я все это ....

что б потом с горки мусор этот сбросить....

на дерево всегда легче залезть а вот спуститься....

я и людей тех которые туда пехом идут не понимаю - НА Х..Я...

Неужели не чем заняться ????

Это безумие полное - лечиться надо и только, и то - не поможет...

а ты заберись на высокое дерево

сразу всё и поймёшь....важен процесс, а не результат (он ВСЕГДА и у всякого живого - смерть)

Изменено 9 августа 2011 пользователем wowan75