По электрике вопрос

[Ork762 0]

Схемы посмотри тут http://www.land-crui...0%BC%D1%8B&st=0

Я тоже сначала не верил как так! Но когда пролазил свою 80-ку от и до убедился в этом воотчию.

Бортовая сеть не будет 24V!!!!!!! 24 идет только на стартер!!! Масса правого аккума соединяется с корпусом машины,и на эту же клемму присоединены все потребители. На левом аккуме нет ничего.Его масса соединяется с корпусом через это же реле. При пуске оно переключается на + правого аккума,а + левого идет на стартер (- правого ка мы помним на корпусе авто). Вот тут то и появляется 24 на стартере а в цепи остается 12V!!!

Вроде понятно так объяснил...

Саморазряд берется от внутренних утечек тока в акумуляторе + утечки мизерные по воздуху + утечки во влажной среде (особенно осенью). Я не скажу что они какие то глобальные,они мизерны,но все же. Если бы такого небыло то зарядив аккумулятор и не пользовав его 1-2-3 года можно смело утверждать что он не потерял ничего...Однако увы...

А вот это "простое" реле

28420-17011 Реле напряжения

Только стоит оно сцуко не просто!

А, вот так - понятно, благодарю.

И в общем, такое решение оправдано. Насколько я смог понять, применяется оно в только дизельных вариантах?

Да и цена реле понятна - все же сотню-полторы ампер коммутирует.

Но в целом, хоть решение и компромиссное, полноценным запараллеливанием батарей там не пахнет - все потребители висят на одном аккумуляторе. Или я ошибаюсь?

На тему утечек: сопротивление влажного воздуха меньше сопротивления сухого, но оно все же достаточно высоко, чтобы утечки через воздух исключить - чай, не переменный ток. =)

Вот влажную поверхность между клеммами я бы, пожалуй, отнес к каналу утечек.

А с внутренние токи саморазряда при подключенном внешнем источнике все более однозначно: они отсутствуют. Мне лень рисовать схему замещения и векторную диаграмму ЭДС, предлагаю просто поверить на слово. =)

Все равно у нас ситуация с зарядом тысячеамперной батарйки от одноамперного источника сильно оторвана от реальности. =)

[мишлен]

Ну это Алигатор описал машины у которых бортовая сеть 12в , а стартер 24в , точно такая же схема применяется на нашем ЗИЛе Бычке, А вот на сотке именно два Аккума , сидят в паралели , и стартер там 12в и бортовая сеть 12в и ни каких комутаторов нет. А если хочется еще больше поразиться , то загляни в фретлвйнер , там вообще четыре аккума тупо в паралели сидят.

[Interceptor]

Что, прямо вот так и минус с минусом, и плюс с плюсом соединены?

Сон разума.

На леворуких Патрулях с TD42 именно так и сделано. Толстый кабель между плюсами и такие же толстые кабели на массу от обоих аккумуляторов. И гена справляется! Парадокс прямо

Изменено 3 ноября 2011 пользователем Interceptor

[Alligator903]

Так на 80-ках дизельных тоже толстым проводом,но через реле,чтоб можно было 24 вольта брать. А нагрузка вся на одном аккуме из-за того что на втором иногда 24вольта... А так они всегда в параллели!

[Ork762]

Так на 80-ках дизельных тоже толстым проводом,но через реле,чтоб можно было 24 вольта брать. А нагрузка вся на одном аккуме из-за того что на втором иногда 24вольта... А так они всегда в параллели!

В смысле - бортовая сеть висит на одном аккуме, на втором - только стартер. А заряжаются они от генератора через раздельные диодные мосты? Или оба через один мост?

[мишлен]

В смысле - бортовая сеть висит на одном аккуме, на втором - только стартер. А заряжаются они от генератора через раздельные диодные мосты? Или оба через один мост?

Что ни как не можешь поверить в такое идиотическое японское решение???? Ну в самом деле найди где нибудь эл. схему , и сам убедишься , что аккумы сидят в паралели, без гальванических развязок , без хитроумных коммутаций , просто тупо в паралели.

[didandr]

На 80-х и дизельных 70-х, на сколько я помню, при зарядке оба аккума подключены паралельно.

При включении стартера они включаются последоватьельно, чтобы сделать 24 в.

Не вижу ни какой проблемы в паралельном включении аккумуляторов.

За 30 с лишним лет радиолюбительского стажа не нашел ни одного обоснованного препятствия паралельному включению двух исправных, однотипных аккумуляторных батарей....

[мишлен]

На 80-х и дизельных 70-х, на сколько я помню, при зарядке оба аккума подключены паралельно.

При включении стартера они включаются последоватьельно, чтобы сделать 24 в.

Не вижу ни какой проблемы в паралельном включении аккумуляторов.

За 30 с лишним лет радиолюбительского стажа не нашел ни одного обоснованного препятствия паралельному включению двух исправных, однотипных аккумуляторных батарей....

Ну так в том -то и дело, что в паралели могут работать только близкие по парамеирам аккумы, что для аккумов крайне проблематично в силу производственных допусков, от чего сильно уменьшается надежность такого способа включения.. Ну он на порядок менее надежен чем последовательное включение.

[Ork762]

Что ни как не можешь поверить в такое идиотическое японское решение???? Ну в самом деле найди где нибудь эл. схему , и сам убедишься , что аккумы сидят в паралели, без гальванических развязок , без хитроумных коммутаций , просто тупо в паралели.

Короче, нашел. В талмуде от Легион-Автодата. (TLC 80, 70/73/75/77).

Аккумы стоят последовательно. И там, и там. 12 вольт на бортовую сеть снимаются со второго аккума (если следовать по плюсовому проводу от генератора), зарядка и стартер идут последовательно.

Скрины выкладывать?

P.S. другим добрым людям и камрадам по форуму, на тему н-дцати лет всякого стажа: давайте не будем мериться регалиями и заслугами, а? =)

[KuzyaVod]

Короче, нашел. В талмуде от Легион-Автодата. (TLC 80, 70/73/75/77).

Аккумы стоят последовательно. И там, и там. 12 вольт на бортовую сеть снимаются со второго аккума (если следовать по плюсовому проводу от генератора), зарядка и стартер идут последовательно.

Скрины выкладывать?

P.S. другим добрым людям и камрадам по форуму, на тему н-дцати лет всякого стажа: давайте не будем мериться регалиями и заслугами, а? =)

Извините, люди мерятся не регалиями и заслугами, а ОПЫТОМ и ЗНАНИЯМИ. А ВЫ просто не разобрались в электросхеме, если утверждаете, что на 80-ке аккумуляторы стоят последовательно. Это не так!!!

[Ork762]

[

Извините, люди мерятся не регалиями и заслугами, а ОПЫТОМ и ЗНАНИЯМИ. А ВЫ просто не разобрались в электросхеме, если утверждаете, что на 80-ке аккумуляторы стоят последовательно. Это не так!!!

Ну, тем не менее, никто схему так и не привел.

Хорошо, значит будем цеплять картинки. Надеюсь, легионовская книжка - достаточно авторитетный источник...

[didandr]

Мне так кажется, что приведена не вся схема.

Судя по ней, у 80-ки генератор 24-х вольтовый должен быть, чтобы заряжать 2 аккума последовательно.

Но ведь это не так.

Там 12-ти вольтовый генератор.

И заряжает он 2 аккумулятора получается паралельно.

Я наизусть не знаю всю электрику 80-к, но на сколько мне помнится, там есть какой-то блок, который и занимается тем, что в монент работы стартера включает аккумуляторы последовательно и делает 24 вольта.

Или я чего путаю?

Изменено 5 ноября 2011 пользователем didandr

[KuzyaVod]

1. Есть Крузера полностью 24 вольтовые. Например, 60-ки. Там стартер на 24В, генератор на 24B, лампочки на 24В, аккумулятора 2, постоянно соединённые последовательно. Их рекомендуют регулярно менять местами друг с другом.

2. Есть Крузера полностью 12 вольтовые. Например, 105-ки. Там стартер на 12В, генератор на 12B, лампочки на 12В, аккумулятора 2, постоянно соединенные параллельно. Их не рекомендуют менять местами, поскольку это бессмысленно.

3. Есть Крузера хитрожопые. Например, 80-ки. Там генератор на 12В, лампочки на 12В и два аккумулятора, ПОЧТИ постоянно соединенные параллельно. Но стартер у них 24В, и ТОЛЬКО в момент запуска и ТОЛЬКО на стартере появляются 24В с помощью специального сильноточного коммутатора, который переключает аккумуляторы последовательно ТОЛЬКО на время запуска.

[Ork762]

Мне так кажется, что приведена не вся схема.

Судя по ней, у 80-ки генератор 24-х вольтовый должен быть, чтобы заряжать 2 аккума последовательно.

Но ведь это не так.

Там 12-ти вольтовый генератор.

И заряжает он 2 аккумулятора получается паралельно.

Я наизусть не знаю всю электрику 80-к, но на сколько мне помнится, там есть какой-то блок, который и занимается тем, что в монент работы стартера включает аккумуляторы последовательно и делает 24 вольта.

Или я чего путаю?

Схемы системы зарядки взяты из мануала, других там не было.

Логичным было бы ставить на 80-ку именно 24-вольтовый генератор. А парт-намбера с экзиста нет на генератор? Ну, для чистоты эксперимента.

Единственную внятную схему параллельного включения аккумуляторов на 12-вольтовый генератор (ну, кроме согласующих комплектов в интернет-магазинах) я нашел только здесь:

http://www.land-cruiser.ru/index.php?app=downloads&showfile=14

Нет, варианта наколхозить параллельное соединение толстыми проводами я тоже не исключаю. =)

[Ork762]

2. Есть Крузера полностью 12 вольтовые. Например, 105-ки. Там стартер на 12В, генератор на 12B, лампочки на 12В, аккумулятора 2, постоянно соединенные параллельно. Их не рекомендуют менять местами, поскольку это бессмысленно.

3. Есть Крузера хитрожопые. Например, 80-ки. Там генератор на 12В, лампочки на 12В и два аккумулятора, ПОЧТИ постоянно соединенные параллельно. Но стартер у них 24В, и ТОЛЬКО в момент запуска и ТОЛЬКО на стартере появляются 24В с помощью специального сильноточного коммутатора, который переключает аккумуляторы последовательно ТОЛЬКО на время запуска.

Ну, блин. Схема есть?

Потому как схему с реле, коммутирующим аккумы последовательно на момент старта я могу представить (видел комплекты в продаже).

Схему тупого параллельного включения батарей (с балластным сопротивлением) - хрен с ним, я тоже могу представить.

Вот с последовательной схемой все логично: 24 на стартер, 12 - на остальную сеть. В общем-то там даже есть вариант снять 24 вольта с 12-волтового генератора (диоды шоттки, диодные мосты, не важно).

[KuzyaVod]

Что-то мы на разных языках говорим... :(

Потому как схему с реле, коммутирующим аккумы последовательно на момент старта я могу представить (видел комплекты в продаже).

Это штатная схема на 80-ке, никакие доп.комплекты не нужны.

Схему тупого параллельного включения батарей (с балластным сопротивлением) - хрен с ним, я тоже могу представить.

Мне даже представлять не надо - открыл капот и смотри Никаких балластных сопротивлений там нет - при параллельном соединении они принципиально не нужны.

Вот с последовательной схемой все логично: 24 на стартер, 12 - на остальную сеть. В общем-то там даже есть вариант снять 24 вольта с 12-волтового генератора (диоды шоттки, диодные мосты, не важно).

Последовательно - это всегда последовательно, 24В всегда. Частая ошибка - цеплять что-либо (музыку, например, или сигналку) на один аккум. Вот тогда, действительно, возникает перекос.

ПС А уж как снять с 12В генератора 24 вольта?! Упс...

[мишлен]

To: @KuzyaVod,

ПС А уж как снять с 12В генератора 24 вольта?! Упс...

Дык при помощи диодов Шоттки.:D

[Ork762]

Что-то мы на разных языках говорим... :(

Это штатная схема на 80-ке, никакие доп.комплекты не нужны.

Штатные схемы 80-ки я приводил выше, из мануала.

Мне даже представлять не надо - открыл капот и смотри Никаких балластных сопротивлений там нет - при параллельном соединении они принципиально не нужны.

Хм. А фото можете выложить?

Мне правда интересно.

Последовательно - это всегда последовательно, 24В всегда. Частая ошибка - цеплять что-либо (музыку, например, или сигналку) на один аккум. Вот тогда, действительно, возникает перекос.

ПС А уж как снять с 12В генератора 24 вольта?! Упс...

Опять же, на схемах выше - последовательное соединение аккумуляторов с бортовой сетью, висящей на клеммах одного из них. Где вы там усмотрели ошибку - я не понимаю.

Про снятие с 12в генератора 24 вольт действительно фигню написал, на одних диодных сборках без ШИМ-преобразователя это не реализуется.

[мишлен]

Я бы выложил схемы , да нет такой возможности. Еще раз прочитайте пост 93, ну человек очень четко все разьясняет. Ну влепили япы на 100 105 паралельное соединение аккумов , но это не потому что они малоучки , это результат компромисного решения , ну некуда там поставить большой аккум , а малого не хватает . Из самого худшего они выбрали лучшее. возможно они считают что для такой дорогой машины замена аккумов через 2-3 года это типа расходники.

[wowan75]

параллельное соединение батарей предпочтительней последовательного.

в первом случае не возникает перекос напряжения при зарядке.

напряжение заряда на них точно (для акб это важно) и одинаково

Изменено 5 ноября 2011 пользователем wowan75