Нужна помощь металлоискателя, в поисках кабеля!

[Рустам84 0]

Все доброе утро.. Возникла большая проблема договорился уже с Snegovik-Ом на копание дренаж траншеи на участке. Вчера сказал председателю , на что она сказала там кабель по периметру.. План есть.. Но сам понимаешь могли и отклониться.. Меток нет.. Советует только руками.. В любом случае намекает на мои проблемы при повреждении ! В связи с чем вопрос?!

Найдет ли кабель( аллюминь) металлоискатель? Есть ли кто у нас с такими?? И может ли выручить с поиском?? Тер но от мкад 37 км по дмитровке, копаем в субботу , т.е завтра!? Заранее огромное спасибо!

[Кукурузник 78]

Там не металло а кабелеикатель нужен. Обратись в энергоснабжающую организацию или к ответственному за электрохозяйство у них схема должна быть. и они обязаны назначить наблюдающего. Самовольные "раскопки" в охранной зоне кабеля 1м х1м череваты последствиями!

Кстати у энергоснаб есть кабелеискатели...

Изменено 9 августа 2013 пользователем Кукурузник 78

[Рустам84]

Там не металло а кабелеикатель нужен. Обратись в энергоснабжающую организацию или к ответственному за электрохозяйство у них схема должна быть. и они обязаны назначить наблюдающего. Самовольные "раскопки" в охранной зоне кабеля 1м х1м череваты последствиями!

есть план, есть те кто копал, там получаеться одни пробивали и оформляли другие капали...а сейчас друг на друга скидывают. но оба говорят что план покажем но возможны отхождения от плана, и все раскопки на твою ответственность! порвешь- ремонт за твой счет...и все советуют капать вручную..лопата мол аккуратнее ковша. и чувствительней. Председатель говорит по плану он не может лежать на участке-он ДОЛЖЕН лежать по границе,(НО ДОЛЖЕН А НЕ ОБЯЗАН).поэтому копай дренаж внутри участка,но все равно я бы не копала трактором т.к гарантий нет..Вот ее слова. и как быть..

Там есть один такой сосед,было все тоже самое в итоге порвал-результат: Попал на 35 т.р(ремонт)и стал врагом всего СНТ т.к все из-за него сидели без света 2 дня. Нехочу пойти по его стопам

Изменено 9 августа 2013 пользователем Рустам84

[Кукурузник 78]

Кто эвладелец? Должен быть ответственный за электрохозяйство у которого вся документация и именно он дает разрешение на производство земляных работ в охранной зоне кабеля. \

 

(ПОТ РМ 016-2001)

 

4.14.1. Земляные работы на территории организаций, населенных пунктов, а также в охранных зонах подземных коммуникаций (электрокабели, кабели связи, газопроводы и др.) могут быть начаты только с письменного разрешения руководства (соответственно) организации, местного органа власти и владельца этих коммуникаций. К разрешению должен быть приложен план (схема) с указанием размещения и глубины заложения коммуникаций. Местонахождение подземных коммуникаций должно быть обозначено соответствующими знаками или надписями как на плане (схеме), так и на месте выполнения работ.

4.14.2. При обнаружении не отмеченных на планах кабелей, трубопроводов, подземных сооружений, а также боеприпасов земляные работы следует прекратить до выяснения принадлежности обнаруженных сооружений и получения разрешения от соответствующих организаций на продолжение работ.

4.14.3. Не допускается проведение землеройных работ машинами на расстоянии менее 1 м, а клин - молота и подобных механизмов - менее 5 м от трассы кабеля, если эти работы не связаны с раскопкой кабеля.

Применение землеройных машин, отбойных молотков, ломов и кирок для рыхления грунта над кабелем допускается производить на глубину, при которой до кабеля остается слой грунта не менее 30 см. Остальной слой грунта должен удаляться вручную лопатами.

Перед началом раскопок кабельной линии должно быть произведено контрольное вскрытие линии под надзором персонала организации - владельца КЛ.

4.14.4. В зимнее время к выемке грунта лопатами можно приступать только после его отогревания. При этом приближение источника тепла к кабелям допускается не ближе чем на 15 см.

4.14.5. Место работ по рытью котлованов, траншей или ям должно быть ограждено с учетом требований действующих СНиП. На ограждении должны быть предупреждающие знаки и надписи, а в ночное время - сигнальное освещение.

4.14.6. При рытье траншей в слабом или влажном грунте, когда есть угроза обвала, их стены должны быть надежно укреплены.

В сыпучих грунтах работы можно вести без крепления стен, но с устройством откосов, соответствующих углу естественного откоса грунта.

Грунт, извлеченный из котлована или траншеи, следует размещать на расстоянии не менее 0,5 м от бровки выемки. Разработка и крепление грунта в выемках глубиной более 2 м должны производиться по ППР.

4.14.7. В грунтах естественной влажности при отсутствии грунтовых вод и при отсутствии расположенных поблизости подземных сооружений рытье котлованов и траншей с вертикальными стенками без крепления разрешается на глубину не более: 1 м - в насыпных песчаных и крупнообломочных грунтах; 1,25 м - в супесях; 1,5 м - в суглинках и глинах.

В плотных связанных грунтах траншеи с вертикальными стенками рыть роторными и траншейными экскаваторами без установки креплений допускается на глубину не более 3 м. В этих случаях спуск работников в траншеи не допускается. В местах траншеи, где необходимо пребывание работников, должны быть устроены крепления или выполнены откосы.

Разработка мерзлого грунта (кроме сыпучего) допускается без креплений на глубину промерзания.

4.14.8. При условиях, отличающихся от условий, приведенных в п. 4.14.7 настоящих Правил, котлованы и траншеи следует разрабатывать с откосами без креплений либо с вертикальными стенками, закрепленными на всю высоту.

4.14.9. Крепление котлованов и траншей глубиной до 3 м, как правило, должно быть инвентарным и выполняться по типовым проектам.

4.14.10. Перемещение, установка и работы строительных машин и автотранспорта, размещение лебедок, оборудования, материалов и т.п. вблизи выемок (котлованов, траншей, канав) с неукрепленными откосами разрешается только за пределами призмы обрушения грунта на расстоянии, установленном ППР, или на расстоянии по горизонтали от основания откоса выемки до ближайших опорных частей вышеуказанных машин, оборудования, лебедок, материалов и т.п. не менее указанного в табл. 4.3.

 

это так для общего знания...

[autocritic]

Я кстати тоже пробовал металоискателем искать кабель и трубу в земле. Найти то найдёшь, но есть масса помех которые могут создавать. например земля как правило сильно замусорена металическими частицами (проволока, гвозди, всякий мусор, пробки, банки, короче всё что угодно) а это значит что искатель будет пищать на всё подряд. Даже если выставить режим цветмет, то пищит даже на ржавчину как на золото. В общем смысл есть но сильно геморный. А может поробуешь эхолотом, может есть друганы. Эхолоты вроде тоже могут уплотнения в грунте обнаруживать.

Изменено 9 августа 2013 пользователем autocritic

[Рустам84]

Кто эвладелец? Должен быть ответственный за электрохозяйство у которого вся документация и именно он дает разрешение на производство земляных работ в охранной зоне кабеля. \

 

(ПОТ РМ 016-2001)

 

4.14.1. Земляные работы на территории организаций, населенных пунктов, а также в охранных зонах подземных коммуникаций (электрокабели, кабели связи, газопроводы и др.) могут быть начаты только с письменного разрешения руководства (соответственно) организации, местного органа власти и владельца этих коммуникаций. К разрешению должен быть приложен план (схема) с указанием размещения и глубины заложения коммуникаций. Местонахождение подземных коммуникаций должно быть обозначено соответствующими знаками или надписями как на плане (схеме), так и на месте выполнения работ.

4.14.2. При обнаружении не отмеченных на планах кабелей, трубопроводов, подземных сооружений, а также боеприпасов земляные работы следует прекратить до выяснения принадлежности обнаруженных сооружений и получения разрешения от соответствующих организаций на продолжение работ.

4.14.3. Не допускается проведение землеройных работ машинами на расстоянии менее 1 м, а клин - молота и подобных механизмов - менее 5 м от трассы кабеля, если эти работы не связаны с раскопкой кабеля.

Применение землеройных машин, отбойных молотков, ломов и кирок для рыхления грунта над кабелем допускается производить на глубину, при которой до кабеля остается слой грунта не менее 30 см. Остальной слой грунта должен удаляться вручную лопатами.

Перед началом раскопок кабельной линии должно быть произведено контрольное вскрытие линии под надзором персонала организации - владельца КЛ.

4.14.4. В зимнее время к выемке грунта лопатами можно приступать только после его отогревания. При этом приближение источника тепла к кабелям допускается не ближе чем на 15 см.

4.14.5. Место работ по рытью котлованов, траншей или ям должно быть ограждено с учетом требований действующих СНиП. На ограждении должны быть предупреждающие знаки и надписи, а в ночное время - сигнальное освещение.

4.14.6. При рытье траншей в слабом или влажном грунте, когда есть угроза обвала, их стены должны быть надежно укреплены.

В сыпучих грунтах работы можно вести без крепления стен, но с устройством откосов, соответствующих углу естественного откоса грунта.

Грунт, извлеченный из котлована или траншеи, следует размещать на расстоянии не менее 0,5 м от бровки выемки. Разработка и крепление грунта в выемках глубиной более 2 м должны производиться по ППР.

4.14.7. В грунтах естественной влажности при отсутствии грунтовых вод и при отсутствии расположенных поблизости подземных сооружений рытье котлованов и траншей с вертикальными стенками без крепления разрешается на глубину не более: 1 м - в насыпных песчаных и крупнообломочных грунтах; 1,25 м - в супесях; 1,5 м - в суглинках и глинах.

В плотных связанных грунтах траншеи с вертикальными стенками рыть роторными и траншейными экскаваторами без установки креплений допускается на глубину не более 3 м. В этих случаях спуск работников в траншеи не допускается. В местах траншеи, где необходимо пребывание работников, должны быть устроены крепления или выполнены откосы.

Разработка мерзлого грунта (кроме сыпучего) допускается без креплений на глубину промерзания.

4.14.8. При условиях, отличающихся от условий, приведенных в п. 4.14.7 настоящих Правил, котлованы и траншеи следует разрабатывать с откосами без креплений либо с вертикальными стенками, закрепленными на всю высоту.

4.14.9. Крепление котлованов и траншей глубиной до 3 м, как правило, должно быть инвентарным и выполняться по типовым проектам.

4.14.10. Перемещение, установка и работы строительных машин и автотранспорта, размещение лебедок, оборудования, материалов и т.п. вблизи выемок (котлованов, траншей, канав) с неукрепленными откосами разрешается только за пределами призмы обрушения грунта на расстоянии, установленном ППР, или на расстоянии по горизонтали от основания откоса выемки до ближайших опорных частей вышеуказанных машин, оборудования, лебедок, материалов и т.п. не менее указанного в табл. 4.3.

 

это так для общего знания...

я то это все понимаю, но на практике все по другому! кабель зарыт примерно тут. есть план,но в точном соблюдении гарантий не дают! Имеем то что имеем!

К разрешению должен быть приложен план (схема) с указанием размещения и глубины заложения коммуникаций. Местонахождение подземных коммуникаций должно быть обозначено соответствующими знаками или надписями как на плане (схеме), так и на месте выполнения работ.не на поверхности земли нет не единой метки!!! это уже говорит о чемто, есть два столба с одного спускается в землю кабель на другом поднимается из земли! и все.и план как он якобы проложен!.

Изменено 9 августа 2013 пользователем Рустам84

[Кукурузник 78]

Обратись в электросети!Есть у них кабелеискатель. Эта хрень и у нас где-то на складе валяется, но блин пока доедет.... Это катушка к наушникам подключенная, как то читал про самопал который кабель ищет но вспомнить не могу в нете или в журнале.

[Рустам84]

Обратись в электросети!Есть у них кабелеискатель. Эта хрень и у нас где-то на складе валяется, но блин пока доедет.... Это катушка к наушникам подключенная, как то читал про самопал который кабель ищет но вспомнить не могу в нете или в журнале.

спасибо за совет, но думаю они не отличатся оперативностью( Изменено 9 августа 2013 пользователем Рустам84

[Кукурузник 78]

спасибо за совет, но думаю они не отличатся оперативностью(

0,7 в России пока не отменяли...   Тем более в выходные. Там кабельщиков бригада быть должна...

[Рустам84]

постораюсь..но мало верю в успех

[romandos77]

Так что стоит в месте заложения кабеля прошурфить лопатой найти кабель а дальше спокойно копать эксаватором?

[Рустам84]

Так что стоит в месте заложения кабеля прошурфить лопатой найти кабель а дальше спокойно копать эксаватором?

длина поиска 65 метров...участок 25*40, вот по двум сторонам он зараза и лежит..или как вариант найти три точки и натянуть шнурку,отступить 1 м и капать?

[Vit]

 

длина поиска 65 метров...участок 25*40, вот по двум сторонам он зараза и лежит..или как вариант найти три точки и натянуть шнурку,отступить 1 м и капать?

примерно так и надо делать...

если глубина кабеля приличная -детектор может и не показать ничего...

[PVV]

У меня батя практически всю рабочую жизнь до пенсии проработал в связи. У них часто нужно было искать под землёй всякие разные кабели. И прибор,конечно, в помощь есть-ИКЛ  Искатель Кабеля Линейный. Только связисты расшифровывали эту аббревиатуру несколько по другому, а именно   Ищи Кабель Лопатой.

[Danvitz]

Я кстати тоже пробовал металоискателем искать кабель и трубу в земле. Найти то найдёшь, но есть масса помех которые могут создавать. например земля как правило сильно замусорена металическими частицами (проволока, гвозди, всякий мусор, пробки, банки, короче всё что угодно) а это значит что искатель будет пищать на всё подряд. Даже если выставить режим цветмет, то пищит даже на ржавчину как на золото. В общем смысл есть но сильно геморный. А может поробуешь эхолотом, может есть друганы. Эхолоты вроде тоже могут уплотнения в грунте обнаруживать.

Вы наверное искали прибором для поиска монеток. Конечно же он будет "ловить" всё.

Искать нужно глубинными приборами. Whites ТМ808, Fisher Gemini - они изначально для стройки разрабатывались. Опять же вопрос в глубине: может зацепить а может и нет. Какое сечение кабеля?

Для понимания глубины без шурфа всё равно не обойтись - копать придется. это общепринятый закон в строительстве.

Можно попробовать еще попробовать импульсным детектором.

[Рустам84]

глубна не большая примерно 30 - 40 см! вижу как вариант отрыть его савочком в 4-5 местах натянуть шнурку. и капать...ведь и лапатой можно пробить кабель( потом не дай бог еще и за рабочего отвечать)

[Danvitz]

Рустам, какое сечение кабеля?

Как срочно нужно прозвонить местность и где территориально участок?

[Рустам84]

в сечениях не селен но на глаз провод 35-40 мм...срочность- Завтра,Дмитровское шоссе икша 35 км от мкад

[ZigZag]

Мы их (кабелей) проложили чертову кучу.Обычно перед раскопками вызываешь представителя организации, на чьем балансе находится этот кабель. Он показывает примерное, +- лопата местонахождение кабеля. Если грунты нормальные (не болото) должен лежать на глубине до 1 метра, если болото , может быть и на 2х, и глубже.А дальше аккуратнеько лопатой шурфишься поперек кабельной трассы в двух местах( если нет поворотов КЛ в зоне раскопок), находишь кабель и все. Кто-то натягивает шнур или сигнальную ленту между шурфами, мы просто ставили два колышка.

Хотя работал у меня один мужичок мастером - тот находил довольно точно любой кабель с помощью прутика - лозы (не ржать!Чистая правда, сам не верил пока не увидел!).При одном условии - кабель должен был быть под напряжением.

Металлоискателем пробовали - бесполезно. Слишком много в городской - пригородной земле всякого .....металла.

[Danvitz]

лопатой шурфишься поперек кабельной трассы в двух местах( если нет поворотов КЛ в зоне раскопок), находишь кабель и все. Кто-то натягивает шнур или сигнальную ленту между шурфами, мы просто ставили два колышка.

+100500 к каждому слову.