Почему увеличивается тормозной путь груженого авто?

[Pavlik 70]

Кинетическая энергия равна половине произведения массы тела на квадрат скорости тела :

                                 

                                                                    m x V x V 

                                                           Ek = --------------

                                                                          2

 

В то же время, она равна  работе , которую совершает при торможении , т.е. равна произведению силы (трения) на путь (тормозной):

 

 Ек = A = F тр. x  S  ;  

 

                                                                     m x V x V 

                                                           Ek = --------------   =  F тр. x  S    

                                                                          2

 

если "исключим кучу точностей" и вспомним школьную грубую установку, что сила трения равна произведению веса тела на коэффициент трения, то  получится, что масса опять сократится и тормозной путь от веса не зависит.

 

Получается, что увеличение тормозного пути с увеличением скорости можно вычислить (вернее, доказать) только учитывая все "точности". Только тогда становится ясно, что с увеличением массы сила инерции растет несколько больше, чем сила трения.

 

 

 

[Podonok15 30]

а у автомобиля площадь и давление на тормозную колодку одинаковое.! если КОЛЕСО не скользит, по асфальту.

говорим о торможении в юзе. то вектора сил качения, сопротивления, ветра в спину, плохой погоды отсутствуют.

и есть конкретная задача - брусок разной массы, одинаковой площади. Добавим резину? получим вязкостное трение... и введем кучу "непонятностей".

а мне вполне понятно чем тяжелее, тем шире карман... т.к. энергоресурсы дорожают

 Вы не несомненно правы.

правильно поставленная задача залог результата

 

а теперь вопрос:  почему а/м на льду с более узкими колёсами(одинакового диаметра)  остановиться быстрее.

to Pavlik: Дайте людям подумать. 

[Grablya 31]

Дожили. Уроки прям тут уже делаем.

Павлик, выкладывай уже и геометрию с химией в одну тему.

[Pavlik 70]

То Grablya:  делать уроки, к сожалению, мне пока не с кем( .  Просто за день до создания темы я уперся в зад жигулям 99-й и раскокошил себе бампер на 100-ке, у него ни царапины). Посмотрел, что мы оба были на липучке одного производителя, кроме того, мне помогал АБС, но все равно мой путь был длиннее. Задумался почему, ответ не нашел и спросил в теме.

 

То Podonok15: я тоже не понимаю, почему более узкие колеса должны остановиться на льду быстрее. Ну, если только они из-за большей температуры в пятне контакта до асфальта не протают  .

Изменено 3 февраля 2014 пользователем Pavlik

[Vladimir24 178]

Павлик, ты забыл, что нажал на тормоз через примерно 0,8 сек (время реакции на его стоп-сигнал) плюс время срабатывания системы. АБС тормозной путь не сокращает!

[Grablya 31]

Именна АБС и увеличила тормозной путь.

А чего, у 99 был силовик?

[Podonok15 30]

потому что при трении скольжения на коф трения влияет УДЕЛЬНОЕ давление! которого при меньшей площади Больше. Поэтому при условии торможения юзом выгоднее тормозить маленькими узкими колёсами. Да и вся зимняя резина штатных размеров как правило уже по инструкции. узким резать и выводить из пятна контакта смазку проще.

а Абс сохранял вам возможность рулить и уйти от столкновения. 

про карман прошу прощения, не знал причин возникновения вопроса.

[Pavlik 70]

у нее зад приподнялся, у меня перед опустился и я попал верхом своего бампера, выше усилителя , вроде только чуть коснулся и вот.  Не получается у меня на пластиковом авто ездить .АРБ уже месяц в гараже лежит, никак с лебедкой не определюсь какую взять, не успел поставить.

[Vladimir24 178]

у нее зад приподнялся, у меня перед опустился и я попал верхом своего бампера, выше усилителя , вроде только чуть коснулся и вот. Не получается у меня на пластиковом авто ездить .АРБ уже месяц в гараже лежит, никак с лебедкой не определюсь какую взять, не успел поставить.

Не горюй! Ей тоже досталось! Там только с виду ничего, на самом деле этот усилитель сам прогибается и кузову достается. Но, к счастью для таранящего, всего этого сразу не видно и радостный, что легко отделался, владелец жиги покидает место проишествия, великодушно заявляя, что претензий у него нет. Прозрение наступает позже...

Изменено 3 февраля 2014 пользователем Vladimir24

[Grablya 31]

Не горюй! Ей тоже досталось! Там только с виду ничего, на самом деле этот усилитель сам прогибается и кузову достается. Но, к счастью для таранящего, всего этого сразу не видно и радостный, что легко отделался, владелец жиги покидает место проишествия, великодушно заявляя, что претензий у него нет. Прозрение наступает позже...

Вот поэтому, если прозрение не наступило, необходимо на месте оформлять дтп, тк срок обращения в страховую 3 года с момента дтп.

[толстый 5]

потому что при трении скольжения на коф трения влияет УДЕЛЬНОЕ давление! которого при меньшей площади Больше. Поэтому при условии торможения юзом выгоднее тормозить маленькими узкими колёсами.

 

Довольно спорный вопрос. У широких шин коэффициент сцепления с покрытием выше, так как больше пятно контакта. Узкая шина давит на лёд сильнее, температура в пятне контакта выше, соответственно скольжение увеличивается, у широкой шины наоборот.

[Pavlik 70]

Про УДЕЛЬНОЕ давление мне непонятно, давление - это и так уже удельная величина (на единицу площади) , чем  УДЕЛЬНОЕ давление отличается от просто давления?

Изменено 4 февраля 2014 пользователем Pavlik

[Podonok15 30]

 У широких шин коэффициент сцепления с покрытием выше, так как больше пятно контакта. Узкая шина давит на лёд сильнее, температура в пятне контакта выше, соответственно скольжение увеличивается, у широкой шины наоборот.

 

честно я теряюсь как вот в двух словах вам ответить на ваш не однозначный вопрос-ответ. грань перехода от силы трения качения к скольжению тут где.

коэф сцепления есть у материалов. а не у шин, у шин в нашем вопросе остались силы(коф на площадь на массу и т.д.) 

СИЛА ТРЕНИЯ СКОЛЬЖЕНИЯ ---- "Опытным путём установлено, что сила трения зависит от силы давления тел друг на друга (силы реакции опоры), от материалов трущихся поверхностей, от скорости относительного движения и не зависит от площади соприкосновения." (с) википедия

В формулах долго. 

Простите неспособен.

НО в МОЁМ мире так - Тащите Вы шкаф, не на себе, за собой, он на ножках маленьких, таких резиновых, они закапываются цепляются и тормозят тебе всю процессию, оставляя за собой борозды. Вы его приподнимаете и ставите на лист резины(фанеры, металла, картона) и легче так всё пошло, проще. 

посмотрите на резину для кросса, для спидвея, для лядового кольца - узкая и шипастая. раллийная - узкая. А вот Для асфальта Ф1 - широкая и слик, для супермото широченная и слик, для дождя Широченная НО ОГРОМНЫЕ ламели - выводить много, чтоб не перейти грань качения к скольжению.