Демпферы и отбойники

[Panda_88 121]

Назрел вот такой вопрос - где у нас что. И что за что отвечает?

Ход моста вверх ограничивет 2 штуковины - это круглая хрень внутри пружины и резиновый отбойник который упирается в мост. На которой в комплекте Занрус удлинитель идет.

 

Так вот вычитал что чтото из этого демпфер а чтто отбойник.

То есть демпфер он помягче, то есть имеет довольно сильное сжатие а отбойник уже довльно твердый.

 

Вопрос собственно в том - лифтонули машину - удлинители под что ставить? И под то и под другое, или чемто можно пренебречь?

Возможно внутрь амморта на шток воткнуть "отбойник" как на стойках на легковушке стоит?

[SakHHunteR 32]

Смотря какой демпфер, если рулевой, то он отвечает за снижение уровня колебаний в рулевом управлении, на ход моста вверх он никак не реагирует, скорее всего вы говорите об конусных отбойниках внутри пружин и отбойники между рамой и мостом. После лифта обычно удлиняют отбойники между рамой и мостом.

[Diman54 3]

Вроде как удлиняют и то и то. Но следовательно ходы подвески остаются стоковые.

У меня другое интересует. Машина ходит долго.и пружины просели. на сколько удлиняют отбойники и те и те? Ну и за одно и крепление стабилизатора.

[Panda_88 121]

Проясним. К рулевому демпферу тема не имеет никакого отношения.

Далее про

Но следовательно ходы подвески остаются стоковые.

 

 

Ход подвески определяется ГРУБО говря ходом амморта. Если у нас лифт 10см. То шток амморта увеличен на 5см и банка куда входит штко увеличен на 5 см, иначебы шток не влез бы в банку. Банка это минимум(сложенный амморт),   банка + шток это максимум. Значит мы имеем +10см макс и +5см мин.

Итого ход подвески увеличился на 5см. 

Так вот чтобы при максимальном сжатии не амморт схлопывался  и делают отбойники.

 

Я говорю да о конусных отбойниках внутри пружин и об отбойниках между рамой и мостом.

На сколько я понял конусный это более менее мягкий отбойкик, типо как полиуретановый отбойник, что ставится в стойку легковушек, и он не протсо ограничивает ход а именно работает. То есть может сжиматься демпфируюя удары. Когда он сжат на максимум уже, то тогда дело доходит до отбойника между мостом и рамой. Он уже жесткий, то етсь он почти не сжимается.

 

Вопрос в том, не перепутал ли я их местами? и как надо удлиннеть их оба на 5см( как в примере выше)?

Просто предлагают заколхозить и не просто удлиннить как делает Ярослав, а поменять эти резинки на какиенить от другого авто. Вот и вопрос чтобы их не перпутать.

 

А то выйдет наоборот. сначала доходит до жесткого - будут чильные удары, а потом до мягкого уже не дойдет.

[=^. .^= 218]

В комплекте - именно под отбойник. Под демпфер внутри пружины я делал сам, просто 5см шайбы при лифте 4" на нижние чашки пружин, дырки там уже есть. И под отбойники удлинители тоже до 5см урезал. Лучше ничем не пренебрегать.

А как их можно перепутать? Они же совершенно разные.

Изменено 23 апреля 2014 пользователем =^. .^=

[Panda_88 121]

Спасибо что подтвердил.

В назначении не был уверен.

Не на крузака делаю просто а на мелкую машину а взять отбойники предложили с другой - поэтому и можно перепутать

[Diman54 3]

Разъясните тогда мне. Ход на сжатие подвески ограничивается ведь именно этими отбойниками которые в пружине. В книге обзываются - ограничитель хода сжатия пружины. Какую тогда роль играют те что на кузове?

И почему я говорил про стоковые ходы подвески. Я имел ввиду родные амморты 105-го с пружинами +4".

Вы когда лифтуете машину проставки готовите заранее, или же все по месту по факту? Ведь по факту лифт может быть больше, или меньше предполагаемого.

[=^. .^= 218]

Которые в пружине, при больших ходах подвески постоянно работают. Которые на раме, плющатся немножко при предельном сжатии подвески.

Я так понимаю, когда лифтуешь машину, при выборе отбойников нужно исходить из радиуса колёс. При переходе со штата на 35" радиус увеличится на 2", вот на них и нужно нарастить отбойники, чтобы колёса не цепляли. Если просто лифтануть, а колёса оставить как есть (не знаю зачем), то отбойники наращивать не нужно. А уже исходя из получившихся крайних положений работы подвески выбирать амортизаторы или проставки, если удастся..

Изменено 23 апреля 2014 пользователем =^. .^=

[Будемискать 78]

Какую тогда роль играют те что на кузове?

 Вот же написано:

Так вот чтобы при максимальном сжатии не амморт схлопывался и делают отбойники.

 Дословно, это отбойники амортизаторов, которые работают при максимальной артикуляции подвески(моста) чтобы не согнулся шток амортизатора. При установки тюнинговых амортизаторов(длинных) удлинять отбойники надо.

[Panda_88 121]

Да именно так. Отбойники по идее к размеру колес не должны иметь никакого отношения, иначе считаю неправильно лифтована машина.

Отбойники должны препятствовать схлопованию аммортов, а не тчобы колесо не терлось об арку, а у нас зачастую именно для второго пункта это и наращивают)

Хотя я могу и ошибаться. ТОчнее скорее всего я ошибаюсь, ведь для того тчобы не терлось колесо и выбирают длинну амморта на заводе еще.

[=^. .^= 218]

Ага, при установке не длинноходных, а просто длинных амортизаторов отбойники надо удлинять. Но наверное, лучше не зажимать подвеску. Поэтому - сначала отбойники, чтобы колёса не цепляли, потом амортизаторы, чтобы не схлопывались и не расхлопывались в имеющемся диапазоне.

[Diman54 3]

Ага, при установке не длинноходных, а просто длинных амортизаторов отбойники надо удлинять. Но наверное, лучше не зажимать подвеску. Поэтому - сначала отбойники, чтобы колёса не цепляли, потом амортизаторы, чтобы не схлопывались и не расхлопывались в имеющемся диапазоне.

Как вымерить эти значения на которые надо увеличивать отбойники? Чтоб не зажимать ходы подвески. Народ пишет что удлиняют на 5 см  те и те.

[=^. .^= 218]

При 4" лифте, считаю, что нужно удлинять на 5см, чтобы компенсировать 2-хдюймовое увеличение радиуса колеса. Т.е. отбойник =1/2 лифта. Кто-то ставит 10см удлинители, я такие из комплекта поставил - колотились на всех кочках, урезал. Внутрипружинные потом тоже удлинил шайбами на нижние чашки, чтобы работали как в стоке, т.е. сначала плющится она, потом бьётся об отбойник.

[Diman54 3]

При 4" лифте, считаю, что нужно удлинять на 5см, чтобы компенсировать 2-хдюймовое увеличение радиуса колеса. Т.е. отбойник =1/2 лифта. Кто-то ставит 10см удлинители, я такие из комплекта поставил - колотились на всех кочках, урезал. Внутрипружинные потом тоже удлинил шайбами на нижние чашки, чтобы работали как в стоке, т.е. сначала плющится она, потом бьётся об отбойник.Может я не так читаю, но не пойму как связан лифт

Может я не так читаю, про какое 2-х дюймовое увеличение колеса идет речь? Я планирую ставить 35-е, а это на 3,8 дюйма больше штатных.

И то что при лифте надо исходить из размера колес в корне не согласен. Отбойники. которые в пружине так и называются - ограничитель хода сжатии пружины. Исходя из этого можно понять что размер  этих ограничителей надо выбирать согласно размеру пружины.

Конечно же не надо забывать и про аммотр, чтоб до складывания пружины до отбойника не сломать его.

 

P.S. Много в поиске сижу, читаю. Но про размеры проставок и дропов информации минимум.

[=^. .^= 218]

Радиус, он равен 1/2 диаметра. От оси колеса до края радиус. 35-е колёса в радиусе больше 31-х на 2".

А из чего при лифте нужно исходить, как не из размера колёс? Хотя да, в принципе можно из чего угодно.

Я не знаю, кто там как официально называется, может это вообще издержки кривого перевода, но ограничителями их назвать сложно, т.к. они мягкие и плющатся.

Можно, конечно, удлинить отбойники и амортизатор проставками на те же 4" и оставить стоковые ходы подвески без изменения и стоковые же амортизаторы, тут кому как нравится. Лично я предпочёл увеличить.

[Diman54 3]

Радиус, он равен 1/2 диаметра. От оси колеса до края радиус. 35-е колёса в радиусе больше 31-х на 2".

А из чего при лифте нужно исходить, как не из размера колёс? Хотя да, в принципе можно из чего угодно.

Я не знаю, кто там как официально называется, может это вообще издержки кривого перевода, но ограничителями их назвать сложно, т.к. они мягкие и плющатся.

Можно, конечно, удлинить отбойники и амортизатор проставками на те же 4" и оставить стоковые ходы подвески без изменения и стоковые же амортизаторы, тут кому как нравится. Лично я предпочёл увеличить.

 

Согласен. Про радиус тупанул.

Как я понял ты подбирал отбойники экспериментальными методами?

Можешь в личку скинуть как лифтовался? Имею ввиду чем, бренд, размеры.

[Panda_88 121]

Все делается в комплексе.

Лифтуем. оставляем тупо колесо и амморт, пружину выкидываем.

Аккуратно спускаем с домкрата. смотрим что перове будет цеплять колесо об арку или амморт схлопнется.

Делаем отбойник см на 2-3 больше этого порога. Ибо все ранво отбойник тоже схлопывается чутка.

То есть удлинняем отбойник чтобы машина без пружины лежала на нем и еще был ход сантиметра 2 примерно.

 

Далее смотрим демпфер в пружине. Он с однйо тсорны играет роль более мягкого отбойника, а значит должен быть ниже отбойника еще см на 3-5(цифры от балды не знаю на соклько он может сжаться), с другой стороны не позволяет пружине сжаться больше чем надо. То етсь помогает подружить более длинную пружину с законом Гука) Чтобы пружина не просела из за того тчо ее сжимают сильнее чем предусмотрено.

 

Не в тему но по аналогии с демпфером, если убран стабилизатор, то мост надо подвязывать, чтобы амморт не расхлопывался.

[Diman54 3]

Все делается в комплексе.

Лифтуем. оставляем тупо колесо и амморт, пружину выкидываем.

Аккуратно спускаем с домкрата. смотрим что перове будет цеплять колесо об арку или амморт схлопнется.

Делаем отбойник см на 2-3 больше этого порога. Ибо все ранво отбойник тоже схлопывается чутка.

То есть удлинняем отбойник чтобы машина без пружины лежала на нем и еще был ход сантиметра 2 примерно.

 

Далее смотрим демпфер в пружине. Он с однйо тсорны играет роль более мягкого отбойника, а значит должен быть ниже отбойника еще см на 3-5(цифры от балды не знаю на соклько он может сжаться), с другой стороны не позволяет пружине сжаться больше чем надо. То етсь помогает подружить более длинную пружину с законом Гука) Чтобы пружина не просела из за того тчо ее сжимают сильнее чем предусмотрено.

 

Не в тему но по аналогии с демпфером, если убран стабилизатор, то мост надо подвязывать, чтобы амморт не расхлопывался.

Спасибо Panda_88!

Именно в таком виду и искал как оптимально подобрать высоту отбойника)

Буду делать!

Изменено 25 апреля 2014 пользователем Diman54

[Panda_88 121]

Только смотри - я писАл что цифры там фонарно взяты, надо положить машину на отбойники и прикинуть сколкьо он(отбойник) сожмется(ибо резина), думаю умножить раза в 2 или в 3 эту величину ибо при прижке на машине резинка сожмется сильнее.

[Diman54 3]

Только смотри - я писАл что цифры там фонарно взяты, надо положить машину на отбойники и прикинуть сколкьо он(отбойник) сожмется(ибо резина), думаю умножить раза в 2 или в 3 эту величину ибо при прижке на машине резинка сожмется сильнее.

Конечно. Главное метода ясна)

А чем удлинял отбойники?