накопилось много вопросов

[Карлуша 3]

КОНРАД,привет!

Так получается ,что не выдерживают металлические детали? У меня, судя по спидометру, 188 т.км., ну будем считать, что это родной пробег. Однако доля сомнений в этом есть. Сайленты полуживые, но родные, а полеуретановые похоже столько не проживут. Твое мнение?

[Карлуша 3]

BOLOMUT, а ты вот здесь посмотри

www.jeeptoys.ru/index.php?categoryID=96

[Конрад 4]

Карлуша

Не берусь судить... Вообще, по всем физическим хар-кам полиуретан прочнее - и на разрыв. и, особенно, на истирание (из него даже дейдвудные подшипники для гребных валов делают). У меня металлические детали вышли из строя те, которые изготавливали в ЖБ, слабоваты оказались. В принципе, оно и логично, у меня подвеска сильно модернизирована, хода большие и крестится не по детски - вся нагрузка на сайлент-блоки. На задних амортах даже отказался от сайлентблоков, поставил ШСы - шаровые сочления, иначе штоки гнёт...

[Карлуша 3]

Понятно, спасибо.Будем думать...

[КукуруДза 29]

я тут знаю одного товарисча который вместо полиуретана вставил в сайлентбоки капролон. ШС- это канешна экстрим, я понимаю в ралли-рейдах там, или на коротких трофях, когда комфортность машины не является определяющим понятием - можно использовать. Но например в экспедиционной машине...

к тому же я видел массу машин с живыми сайлентами после 200 ткм пробега. Я НЕ ВЕРЮ что полный уретан проживет хотя бы половину этого срока. Я не верю, что при цене машины в 40-60 ткуе производители не стали бы делать детали из этого суперматериала, если бы была такая необходимость, я не верю что инженеры тойоты не знают о существовании этого волшебного пластика. А ответ ИМХО прост - просто жаба - животное интернациональное. и вера в сказочки тоже. Полиуретан - в отличие от резин специального состава - может быть залит во втулки в гаражных условиях. А далее надо лишь создать пару-тройку легенд.

Все вышесказанное считается глубоким имхой. Я никогда не пользовал полиуретан и никогда не буду использовать - так как не верю, что залитый непонятным дядей васей непонятный состав, за который потом никто не будет нести ответственность, сможет заменить оригинальный сайлент-блок, расчитанный инженерами, в квалификации которых я не сомневаюсь.

[Санек 82]

Карлуша

Привет! Вот здесь ответ на твой вопрос.

Удачи на дорогах!!!

[Санек 82]

Пардон, забыл вставить ссылочку!! :D

http://4x4shop.ru/index.phtml?a=a&action=t...yota&tov_id=440

Удачи на дорогах!!!

[Bolomut 165]

Карлуша

Мне это не подходит на машину.

Лишний раз убеждаюсь,что на Сурфы моего класса ни фига толком не делают.

[Конрад 4]

2

КукуруДза

я тут знаю одного товарисча который вместо полиуретана вставил в сайлентбоки капролон. ШС- это канешна экстрим, я понимаю в ралли-рейдах там, или на коротких трофях, когда комфортность машины не является определяющим понятием - можно использовать. Но например в экспедиционной машине...

Я знаю массу таких товарищей... Это общепринятая практика для раллийных подвесок - в сайлентах используют капролон, а иногда даже пару металл-металл. Потому у них и позвоночники у всех болят... Про ШС - это не столько экстрим, сколько цена. Хотя одна серийная машина Тойоты не имеет сайлентов и вся построена на ШС - это МегаКрузер, их там больше сорока...

к тому же я видел массу машин с живыми сайлентами после 200 ткм пробега. Я НЕ ВЕРЮ что полный уретан проживет хотя бы половину этого срока. Я не верю, что при цене машины в 40-60 ткуе производители не стали бы делать детали из этого суперматериала, если бы была такая необходимость, я не верю что инженеры тойоты не знают о существовании этого волшебного пластика. А ответ ИМХО прост - просто жаба - животное интернациональное. и вера в сказочки тоже. Полиуретан - в отличие от резин специального состава - может быть залит во втулки в гаражных условиях. А далее надо лишь создать пару-тройку легенд.

Не сомневаюсь по поводу долговечности оригинальных сайлентов, особенно для машин в стандарте. Труднее с заменами - оч. много подделок...

Верить-не верить - это вопрос религии.

Для серийных машин требуется компромиссный вариант, удовлетворяющий некоего усреднённому потребителю при минимальной стоимости в течении гарантийного срока. Резина и по потребительским, и по технологическим параметрам, а главное - по стоимости оптимальна для этих целей.... Инженеры Тойоты знают об этом "волшебном пластике" и успешно его применяют в изделиях от TRD. Как и огромное количество других фирм - все тюнинговые подвески, и от Ранчо, и от ОМЕ и прочих, поставляются только с полиуретановыми сайлентблоками. Жаба пусть не надеется, полиуретан - НЕ бюджетный вариант, он всегда дороже аналогичных резиновых изделий. Не верьте тому, кто утверждает, что полиуретан может быть залит в гаражных условиях - это высокотехнологичное производство с суровыми требованиями к технологической дисциплине. Если говорить о упомянутой фирме, то они закупили технологию в Англии, там же обучали персонал и оттуда же получают сырьё. Продукцию свою поставляют и в Москву ( в т.ч. и в Офф-шоп Гавинскому), и в Питер, и в Финляндию.

...не верю, что залитый непонятным дядей васей непонятный состав, за который потом никто не будет нести ответственность, сможет заменить оригинальный сайлент-блок, расчитанный инженерами, в квалификации которых я не сомневаюсь.

Золотые слова! Полностью поддерживаю и сам руководствуюсь такими же принципами...

А пользовать-не пользовать полиуретан - выбирать самому, исходя из своих целей и возможностей их достижения. Ведь ИМХО, каждый имеет право на ИМХО...

[Карлуша 3]

Привет,Санек!

С этой ссылкой я знаком, но как человеку консервативному, всегда хочется выслушать мнение людей, которые имеют опыт эксплуатации той или иной детали, а то, что там написано - на заборе тоже пишут, а посмотришь нету. Это понятно - бизнес есть бизнес, главное продать!

Спасибо всем за внимание.

Интересно, а почему у меня текст жирным не выделяется?

[Санек 82]

Привет Карлуша !

Я тоже в этом отношении достаточно консервативен и полностью согласен с Кукурудза(ой), именно поэтому не ставил полиуритана на свои бибики. Поэтому в этом ракурсе просветить никак не смогу. Мои друзья тоже не ставили себе на свои джипы полиуритана.

Удачи на дорогах!!!!

[Карлуша 3]

Санек,а сколько он у тебя кушает солярки? По городу , трассе...

[КукуруДза 29]

Конраду

Про кпролон в раллийных подвесках, цену ШС и пр - знаю. Я говорил о человеке, который поставил капролон для гражданской эксплуатации.

Далее - я верю что люди закупили технологию в англии и обучили людей. Но я также знаю (правда понаслышке) о тех проблемах с качеством, которое они испытывали в первое время.

Резюмируя сказанное тобой - любая компания за конечное количество денег может приобрести технологию и лить полиуретановые элементы. Таким образом поступают и австралийцы, поскольку полиуретановые элементы заведомо можно сделать более качественными, чем НЕОРИГИНАЛЬНЫЕ сайлентблоки (нетехнологичные втулки я не рассматриваю, поскольку близкий результат можно получить для втулок стабилизатора намотав изоленту, для втулок амортизатора - нарезав их из рваной покрышки, валяющейся в канаве). Производство высококачественных резиновых сайлентблоков требуют существенно больших сложений, требуют приема на работу СПЕЦИАЛЬНО обученных технологов с образованием, существенно более качественным, чем недельные курсы для дяди васи, единственным критерием направления на которые является то, что дядя вася не пьет запоем как дядя петя. Я знаю практику упрощения технологий на массе производств. Наша компания занимается инжинирингом оборудования для пищевой промышленности (в том числе) - и даже мы исходя из финансовых возможностей клиента можем найти десятки вариантов замены части технологического оборудования на отечественные аналоги, упрощения технологии для удешевления конечного продукта с использованием местных аналогов сырья или просто исключением избыточных по отношению в минимальному качеству или безопасности технологических процессов. А уж на какие нарушения потом идут сами производители - волосы на всех местах дыбом встают. И не исключаю отсюда ни австрилийцев (к качеству их комплектующих ПОСТОЯННЫЕ претензии), ни наших желтогаражных кулибиных (я не имею против них ничего, уважаю их стремление заниматься производством в нашей непрерывно торгующей и перепродающей стране) - и поэтому я стараюсь не ставить на машину неоригинальных запчастей.

В связи с этим я просто собираю статистику - и понимаю что использование полиуретана оправдано в ралли-рейдах за счет жесткости и более предсказуемых реакций автомобиля на руль. Но только в условиях когда после одной гонки механики команды переберут всю подвеску и поменяют все сайлентблоки, которые вызывают сомнение. Однако и тут показательным вариантом может быть автомобиль Гири, в котором стоят родные резиновые сайлентблоки и ШС в амортах. В Автомобиле С. Линькова весь модный австралийский полиуретан был заменен через 5000 км на родные резиновые сайлентблоки, как не выдержавший длительных (повторяю - длительных, а не в рамках одной гонки) нагрузок. Для меня этого достаточно, чтобы не производить экспериментов, тем более покупая этот комплект за 400 долларов (тем более в 4х4 шопе)

[Mike-- 0]

А вот кто скажет-сайлентблоки в местах крепления рычагов к раме на 70ке 90+ года меняются только со снятием рычагов и при наличии пресса?

[Санек 82]

Карлуша

У меня средний расход зимой был ровно пятнашка на 100 км, сейчас около 14 литров на сотню. Думаю, что много, но заниматься опрессовкой форсунок или их заменой сейчас просто некогда.

[Карлуша 3]

Понял, спасибо Санек!

У меня сейчас около 11,8, а зимой еще не пробовал.

[Конрад 4]

КукуруДза

Дискуссия так и не стала конструктивной. Вряд ли человек, задавший вопрос, поймёт - то ли вообще полиуретан плох (если плох), то ли такой вот фонарный производитель (дядя вася из гаража) впаривает свою кустарщину через недобросовестный (?) офф-шоп. Я к производителю (дяде васе) отношения не имею и продукцию его не продвигаю, хотя, был грех - облуживался у них. Но я ж только описал свой пятилетний опыт использования ПУ на трофийно-экспедиционной машине. После примерно 60 ткм - состояние сайлентов более чем нормальное, пройдут ли они 200 ткм - ей-Богу, не знаю. Но точно знаю, что за эти двести подвеску перетряхну не раз и вполне возможно сайленты поменяю... Меня, как и большинство моих соратников по борьбе с бездорожьем, больше всего устраивает в ПУ как раз возможность изготовления сайлентов с заданными характеристиками - более жёсткие для рулевого моста, мягкие - для длинноходной задней подвески. Но, это уже наверно, индивидуальные прихоти и я вовсе не призываю широкие джиперские массы поголовно переходить на изделия из ПУ...

[КукуруДза 29]

я же не спорю что на полиуретане можно добиться заданных характеристик, это была даже не дискуссия.

Мне вот люди часто задают вопросы - ставить полиуретан или не ставить. И, так как я не имею отношения ни к продаже запчастей, ни к сервисному обслуживанию автомобилей - постарался для себя объяснить позицию, согласно которой я однозначно не могу сказать людям - ставь в подвеску полиуретан, он однозначно рулит.

И вот именно отсутствие однозначного ответа, при всех плюсах полиуретана, показывает субъективность любого исследования.

Вот ответь пожалуйста на следующие вопросы:

1) Изменилось ли поведение машины на полиуретановой подвеске по отношению к родной. Проводились ли некие объективные измерения кроме "ИМХО стало лучше". То есть провел ли кто-нибудь например измерение времени прохождения змейки, поворота, увеличения максимальной скорости на одном и том же автомобиле до и после установки полиуретана. Если нет - то в чем именно проявляются плюсы полиуретана, кроме тех, что написаны в рекламных агитках.

2) Испытывал ли ты или твои знакомые проблемы с качеством как продукции Желтого бокса, так и продукции австралийских или любых других зарубежных тюнинговых фирм.

3) Как ты оцениваешь возможность изготовления одного сайлентблока с заданными характеристиками, или приходится в случае разрушения менять пару (по оси). Вообще как оценить вероятность выхода сайлентблока из строя во время экспедиции и какова вероятность его поменять в дороге (спрашиваю на случай например экспедиций в 15-20 000 километров), так как проехать даже 1000 км с рваным сайлентблоком представляется весьма проблематичным.

[Карлуша 3]

Что-то господа я вас раззадорил не на шутку своим вопросом.

Я хотел узнать мнение человека, эксплуатировавшего ПУ, я его узнал.Мне не интересны цифровые выкладки и т.п. Меня интересует мнение и пусть оно субъективное, ради бога, но оно(мнение) сложилось не на ровном месте, ему было с чем сравнивать.

[Конрад 4]

КукуруДза

По возможности отвечаю...

1) Изменилось ли поведение машины на полиуретановой подвеске по отношению к родной. Проводились ли некие объективные измерения кроме "ИМХО стало лучше". То есть провел ли кто-нибудь например измерение времени прохождения змейки, поворота, увеличения максимальной скорости на одном и том же автомобиле до и после установки полиуретана. Если нет - то в чем именно проявляются плюсы полиуретана, кроме тех, что написаны в рекламных агитках.

"По отношению к родной" судить сложно, поскольку родная была кончена - я ведь менял-то не потому что захотелось ПУ, а потому что пришла пора. Сначала поставил покупные сайленты из магазина - надо было срочно ехать, дело было зимой - они у меня за неполную полную тыщу км на морозе боле -30 выкрошились. Тогда и повёлся на ПУ. Объективные замеры естессно не проводил, но что термостабильность у ПУ лучше - факт медицинский. А оценка по тем параметрам, что ты перечисляешь (честно говоря, не пойму, причём здесь максимальная скорость?) - это, сам понимаешь, чего требует. Да и измерять-то надо на стандартной машине, а не наших тюнингованых уродцах. Я думаю, что в стандарте поведение машины на резине и на ПУ не будет сильно отличаться. Другое дело для тюнинга - при сильно крестящейся длинноходной подвеске, во всём диапазоне скоростей, нагрузок, температур.

Испытывал ли ты или твои знакомые проблемы с качеством как продукции Желтого бокса, так и продукции австралийских или любых других зарубежных тюнинговых фирм

Как я уже писал, первый опыт (он был вообще первым) изготовления моих сайлентов в ЖБ был не очень удачным - через год внутренние стальные втулки в задних рычагах провернулись в полимере (хотя нельзя сказать, что это радикально отразилось на поведении подвески, но ...) Судя по тому, что изготовители знали, как и что нужно изменить - такая проблема не была для них новой. Изменённая конструкция до сих пор здравствует. Что ж, можно понять - они нащупывали подходы, поскольку простой перенос конструкции резиновых сайлентов на ПУ наверно не оптимален. По импортным образцам - ну, не знаю... Ранчи, которые сдыхают у народа пачками (в т.ч. у меня) при демонтажи имеют ПУ-шайбы как новые - хоть в магазин отдавай. Ещё бы сами аморты так служили... Тюниговые импортные лифт-киты не использовал, судить не могу...

Как ты оцениваешь возможность изготовления одного сайлентблока с заданными характеристиками, или приходится в случае разрушения менять пару (по оси). Вообще как оценить вероятность выхода сайлентблока из строя во время экспедиции и какова вероятность его поменять в дороге (спрашиваю на случай например экспедиций в 15-20 000 километров), так как проехать даже 1000 км с рваным сайлентблоком представляется весьма проблематичным

Если ты имеешь ввиду повторяемость и предсказуемость характеристик, то здесь проблем вроде нет - при одинаковых размерах и одинаковом исходном материале характеристики будут идентичны. А твёдость исходного материала - сертифицированный параметр. Хотя, думаю. подход всё равно таков, что меняется пара.... Ну, а уж как оценить вероятность выхода из строя той или иной детали, в т.ч. сайлента - это тема не одной докторской диссертации. Экспедиции в 15-20 ткм - случай нетривиальный, и подготовка к ним - отдельная тема. Если сайленты запрессованыые - лучше брать с собой запасные, перепрессовать их можно почти в полевых условиях. Про опыт экспедиции Трушникова и Линькова читал, и фильм смотрел - тем не менее, для меня однозначных выводов из её опыта нет.