про подбитые танки начала ВОВ

[Dimon_p 0]

Интересно, а "если завтра война...." (с), так же будут Родину защищать? До последнего?

891670[/snapback]

Да нет, конечно. Треть скажет, что рукастым\умным при любой власти хорошо, треть воевать не пойдет, т.к. командиры - дураки, нету сверхсовременного вооружения и средств защиты и еще жулики-тыловики все разворовали (если короче: страна - говно и за такую только дурак будет воевать), треть скажет, что за власть они воевать не будут, а только на пороге родного дома будут с берданкой врага отражать.

[Dimon_p]

Интересно , а откуда данные про боевые потери ?

892843[/snapback]

Встречал где-то такую инфу, историки занимались такой работой ...

892894[/snapback]

В жопу таким историкам затолкать их исследования

892963[/snapback]

Погодь, накидаю ссылок

[Снайпер]

Еще к вопросу о потерях . Во всех сводках присутствует понятие "санитарные потери " - это те кто еще дышал после боя , но нигде нет точной информации как долго еще эти люди дышали !!! Отсюда возникают споры , что мол на поле боя не помер - значит встанет в строй потом. Как вы думаете сколько выживало ? Я думаю что процентов 10 отсилы. Вот еще статистика http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW...m-_Toc536603355

Смотрим и читаем все внимательно

Наши потери только однозначно убитыми непосредственно на поле боя 11 миллионов с лишним (это без пропавших и умерших от ран) + 10 миллионов "еще дышавших" после боя

У немцев и убитыми и пропавшими и умершими от ран и небоевые потери - все вместе 3 604 800 за весь период на советско - германском фронте !!!

[Centurion]

To: GAZ69er

Судя по фото тестовые стрельбы - смотрели где у него помягче... Достаточно одной таблэтки (с) чтобы машина обездвижилась при таких попаданиях.

[Dimon_p]

Еще к вопросу о потерях . Во всех сводках присутствует понятие "санитарные потери " - это те кто еще дышал после боя , но нигде нет точной информации как долго еще эти люди дышали !!! Отсюда возникают споры , что мол на поле боя не помер - значит встанет в строй потом. Как вы думаете сколько выживало ? Я думаю что процентов 10 отсилы. Вот еще статистика  http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW...m-_Toc536603355 

Смотрим и читаем все внимательно

Наши потери только однозначно убитыми непосредственно на поле боя  11 миллионов с лишним (это без пропавших и умерших от ран) + 10 миллионов "еще дышавших" после боя

У немцев и убитыми и пропавшими и умершими от ран и небоевые потери - все вместе  3 604 800 за весь период на советско - германском фронте !!!

893091[/snapback]

Ты что-то передергиваешь. Какой дышащих. У Кривошеина по твоей же ссылке есть итоговая цифра 11.285.057. Это со всеми умершими от ран и болезней (т.е. со всеми санитарными потерями). Еще раз приведи методику, по которой ты 21 с лишним миллион насчитал. А у немцев 9млн потерь было, насколько я помню. Думаю, что 3,5млн ты насчитал так же, как нашим насчитал 21.

ЗЫ Кстати, Кривошеин - это годный труд. Считается самым полным.

Изменено 9 февраля 2010 пользователем Dimon_p

[Dimon_p]

По немцам - http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_13_11.html

По немецким документам и публикациям установлено, что в вооруженных силах Германии на 1 марта 1939 г. находилось 3214 тыс. чел. [ 660 ] В период с 1 июня 1939 г. по 30 апреля 1945 г. в германскую армию было призвано 17893 тыс. чел. [ 661 ] Изменение численности вермахта, происшедшее с марта по июнь 1939 г., было незначительным.

Исходя из этого можно полагать, что через вооруженные силы Германии в годы второй мировой войны, с учетом довоенной численности, прошло 21107 тыс. человек. Капитулировало после 9 мая 1945 г. перед Советской Армией и войсками союзников по антигитлеровской коалиции - США, Англией и Францией - 4100 тыс. солдат и офицеров фашистской Германии [ 662 ]. Общая убыль за время войны составила 16307 тыс. чел., из них: уволено по ранению и болезни (инвалиды) - 2463 тыс. чел.; демобилизовано и направлено для работы в промышленности - 2 млн чел. [ 663 ]

Таким образом, безвозвратные людские потери вермахта составили 11 млн. 844 тыс. чел. (см. таблицу 196) из которых 4457 тыс. не вернулись с войны. В их числе: немцев - 3600 тыс., австрийцев - 270 тыс., судетских немцев и эльзасцев - 230 тыс., граждан других государств, в том числе “фольксдойче” и советских граждан - 357 тыс. чел.

Хотя тут нет разбивки сколько у нас, а сколько, скажем у Роммеля англичане замочили. Но, я надеюсь, ты догадываешься, что что вряд ли немцы понесли на восточном фронте всего 25% потерь (как получается по твоим цифрам).

Изменено 9 февраля 2010 пользователем Dimon_p

[Снайпер]

Да хрен там . Читай внимательнее и не только таблицы но и коментарии к ним . Вот тоже самое что и первая ссылка моя , но только уже и с немцами http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW...m-_Toc536603355

Но даже и по только умершим на поле боя 11 миллионов против 3 миллионов!!! (это как раз к вопросу об эфективности боевых действий воюющих сторон) И все разбивки - специально для тебя . И это только ВОИНЫ !!!

Всего безвозвратные потери (именно УБИТЫХ , даже не умерших в результате там чего нибудь ) населения СССР в ВОВ (признано на сегодняшний момент ) 29 000 000 пострадавшие , но выжившие не учтены . !!! А сколько билось партизан ???? А сколько билось мирного населения ??? Сколько гибло в боях и умирало в окружении пропавших безвести (не вошедших в 11 миллионов безвозвратных потерь)

Изменено 9 февраля 2010 пользователем Снайпер

[2GARIN]

Ну если честно то спорить на эту тему как-то не очень хочется, как говорится есть ложь, есть большая ложь, и есть статистика, просто по логике вещей мне не очень понятно, как наши потери могут составлять 10 к 1 (по вашей ссылке) при в общем-то равном качестве вооружения и прочих равных, заметьте что речь не идет о каких-то отдельных операциях, а в целом об итогах войны.

20-25 миллионов общие потери СССР в ходе этой войны, 21 миллион только боевых потерь в эту цифру как-то совсем не вписываются, последние годы эти цифры постоянно увеличиваются сначала было 40 потом 50 недавно слышал вобще о 70 миллионах.

вот ссылка почитайте если интересно http://orthodox.patrio.org.ru/natsionalizm...ovoy-voyne.html

а считать своих дедов и прадедов пушечным мясом я бы не стану, война учит и учит очень быстро.

[гидро]

У моей бабушки,в годы войны,брат учился в Минске в танковом училище,потом их эвакуировали в Коломну,а оттуда бросили в Cталинград.Всю жизнь искала его могилу.Не нашла...

[ДжиППиППапА]

соотношение потерь у немцев к противникам на всех фронтах неважно мы англичане с американцами было примерно одинаковое 1 к 3.5 наша армия по подготовке сравнима была с другими армиями мира просто у немцев была хорошая подготовка унтерофицерского и младшего офицерского состава и воевала немецкая армия по новому - мобильно и с хорошим взаимодействием родов войск - это по поводу потерь. на нескольких фото видно что танки брошены - видимо из-за отсутствия горючки. что ни капли не умаляет подвиг тех кто бился да итех кто оставлял вот такие вот танки без горючки и боеприпасов - наверняка дальше бились

[Dimka]

У моей бабушки,в годы войны,брат учился в Минске в танковом училище,потом их эвакуировали в Коломну,а оттуда бросили в Cталинград.Всю жизнь искала его могилу.Не нашла...

893382[/snapback]

Я года два-три назад был под Питером на Кировских болотах. Как зритель. Так плюнул на соревнования и бродил в округе по дотам и окопам. Мама дорогая, сколько бойцов (наших) до сих пор не захоронено... Встретился в лесу с поисковым отрядом (кажется из Тосно), разговорились. Они рассказывают, что немцев практически не находят, только наши бойцы...

[ttll]

http://nik-shumilin.narod.ru/ -вот,почитайте на досуге.Хорошо прочищает мозги.Это мемуары НАСТОЯЩЕГО фронтовика,который провел "на передке" пол войны.Самое интересное то,что до сих пор ,все издательства отказываются печатать эту книгу,открывающую глаза на реальность тех событий.

Возможным скептикам отвечу сразу-судя по рассказам моего деда,воевавшего с июня по ноябрь 1941г ,так оно и было.И реальности войны не имели ничего общего с официальной версией.

После прочтения вы поймете,что для командывания солдаты были именно ПУШЕЧНЫМ МЯСОМ. И данные некоторых "социологов" о примерно равных потерях у Красной Армии и у Вермахта не вызывают ничего,кроме .. .

Наших погибло гораздо больше,чем гансов-в разы,может быть,даже в десятки раз.

Подтверждением этого,так-же могут служить результаты работы поисковых отрядов,занимающихся поиском останков солдат на местах боев.Я,довольно плотно общаюсь с ребятами из местного ПО,так вот:

за несколько лет удалось найти больше 1000(тысячи)наших солдат ,а гансов-не более 10(ДЕСЯТИ),то есть 1:100 !!!!!!!

Ну 1:100 это крутовато,конечно...,допустим 1:50.....нет.. 1:20!!! Вот это соотношение потерь можно считать абсолютно адекватным.И цифры в 50000000 наших потерь уже не кажутся чем то сказочным.

[Снайпер]

...И цифры в 50000000 наших потерь уже не кажутся чем то сказочным.

893694[/snapback]

Ну 50 миллионов все же сказочно , так как есть перепись населения перед войной и перепись после и разница с учетом обычной естественной смертности находится вокруг цифры 30 миллионов . Отсюда еще надо вычесть не вернувшихся в страну из окупации , но оставшихся в живых и потери среди мирного населения . Так что реальная цифра потерь войск от 12 до 22 миллионов (мое мнение учитывая процент выживания раненых цифра ближе к 18 - 20 , а еще не учтены партизаны ). Что по сравнению с 3 миллионами немцев все равно в разы больше . За ссылку на рукопись спасибо почитаю .

[ttll]

Ну,а воевать,все-таки,кое-кто умел,ну,или возможности были-

http://www.trizna.ru/phpBB2/viewtopic.php?...0a77f65f53c70e4

[Дантист-Кочевник]

Дед танкист был.На финской контузило,до 43го не брали.В 43 сразу на Курскую призвали.Погиб до рождения моей матери за несколько дней. Было открытое письмо однополчан моей бабушке в газете.

Сын у меня, увидел на барахолке танковый шлем,выпросил.В школу ходил в нем до 5 класса.Обзывки ровесников абсолютно игнорировал,хотя очень расстраивался по другим поводам.Хочет быть военным хирургом. Нормально.

[Dimon_p]

Я тоже общаюсь с поисковиками. Копают полно гансов. Меньше наших, но соотношения 1000 к 10 и близко нет. 1 к 1,5 примерно. На майские празники прошлогодние один единственный корефан гансов 16 штук выкопал.

[Dimon_p]

http://nik-shumilin.narod.ru/ -вот,почитайте на досуге.Хорошо прочищает мозги.Это мемуары НАСТОЯЩЕГО фронтовика,который провел "на передке" пол войны.Самое интересное то,что до сих пор ,все издательства отказываются печатать эту книгу,открывающую глаза на реальность тех событий.

Возможным скептикам отвечу сразу-судя по рассказам моего деда,воевавшего с июня по ноябрь 1941г ,так оно и было.И реальности войны не имели ничего общего с официальной версией.

Спасибо, почитаю.

[ttll]

Я тоже общаюсь с поисковиками. Копают полно гансов. Меньше наших, но соотношения 1000 к 10 и близко нет. 1 к 1,5 примерно. На майские празники прошлогодние один единственный корефан гансов 16 штук выкопал.

894041[/snapback]

Вполне допускаю,что такое может иметь место,НО на каких-то локальных участках фронта.Например,под Москвой,Салинградом,Питером,в паре мест на Курской дуге и т.д.,тоесть там,где гансы шли напролом.НО,таких мест очень немного.Гансы всегда старались прорвать фронт на узком локальном участке,и там потери были были сопоставимы с нашими.А НАШИ почти всегда наступали широким фронтом,размазывая силы на десятки и сотни километров.Поэтому и забросали в результате своими трупами всю территорию от Волги до Берлина.И,даже под Берлином!!!!!тупо лезли напролом ,потеряв на Зееловских высотах 300000.Что?Нельзя было обойти? Или,например Ржев.После того,как все танки,артиллерию авиацию бросили под Москву,наши чудо-генералы продолжали тупо лезть вперед с голыми руками .В результате-ОФИЦИАЛЬНЫЕ потери подо Ржевом около миллиона и город так и не взяли до 43го года!!!!,пока гансы сами не отступили.

И таких примеров масса.

[Снайпер]

На потери по всем операциям я выше ссылки приводил - очень показательные данные . Особенно если сравнивать с командующими в этих операциях людьми , и тем как эти операции проводились.

[Dimka]

Я, собственно, про то что гансов находят меньше чем наших написал не к тому, что потери отличаются в разы, а к тому, что отношения к погибшим совсем разное было (есть?). Гансов находят там, где нашим удавалось их быстро откинуть. Поисковики рассказывают, что у немцев до сих пор сохранились карты с указанием мест захоронения своих. А наши поле боя ЗАПАХИВАЛИ! Со всем, что там было. Сам такую пашню под Тосно видел. По этому и судить о потерях можем только по результатам переписи населения. Грустно это все...

Кто то сказал, что война не закончена, пока не захоронен последний солдат. Если так, то Великая отечественная до сих пор не закончена