Самые высокоплачиваемые профессии у нас и

[TOYOMAN 1]

Ну да. Я, собственно о том, почему у нас люди, которые НИЧЕГО не производят - управленцы и пр., получают куда больше высококвалифицированных специалистов, производящих реальный и очень важный и дорогой продукт?

Почему за бугром это не так?

[tornado]

To: Dimon_p

звиздят... чтобы ты не завидовал.

Нормальная должность в газпроме нач отдела/ главный спец стоят (в смысле взятка чтобы ее занять) от 20ки евро на самых отстойных направлениях.

Давай я сам, без твоего ценного мнения, разберусь врут мне друзья или нет. А ты своими друзьями занимайся - кто там тебе чего звездит и т.п.

Дим, а что будет когда сойдутся лоб в лоб слова твоих однокашноков на слова моих сослуживцев, с которыми много соли съедено? И кто прав тогда? Можно подумать что для кого-то тут секрет почем будет занять такую должность "с улицы" через рекрутерское агенство. Можно, но будет стоить. Или не будет стоить - если рука волосатая. Тут каждый "выбирает" что может. И про такое даже своим однокашникам молчат, особенно про волосатое: волосатое оно ближе к телу, а речь как сам понимаешь не о жизни и наоборот, а всего лишь о том что жрать и в каких количествах.

To: PTerekhov там все позиции можно смело умножать на 2.

Да вся эта матстатистика ни о чем - что в науке, что в жизни. Взяли всех (ВСЕХ) главбухов и сделали среднее арифметическое. Взяли всех (опять - ВСЕХ) фин. директоров или вайсов и сделали опять среднее арифметическое. У нас же (особенно в МСК и особенно залетные) каждый спит и видит у себя в жилетном кармане визитку с золотым тиснением и надписью "фин. директор корпорации G@VNO Ltd" А там всего три человека - он и два асина.

Так что умножать надо на N при N->oo.

2 TOYOMAN.

Сань, ты мне друг, но истина.... сам знаешь, платоша. Чего ради сыр бор? Что врачей не ценят? Не сцы - они уже сами о себе позаботились: вижу на примере истории с тещей и ее инфарктом. Как грится человечностью не закусишь - я столько за эти 3 недели разочарований в своих бывших приятелях-врачах испытал, что.... Врачам надоело ждать когда о них вспомнят - меркантильность в глазах практически у всех и количественный скачек приведший к прыжку "некоторые -> почти все" прошел по моим наблюдениям в последние 3-5 лет, когда стало ясно что ничего сверху не капнет - не долетает.

Это правильно. Хотябы число непрофессионалов можно будет в конце концов уменьшить - тому кто калечит бабло не понесут. И опять-таки прямое финансирование - то самое целевое о чем талдычит государство. Так скажи мне, друг ситный: это твое выступление есть официальная объява: "все, мужики, пора платить за медицину везде и много!" Так чтоли? Своего рода рекламный ход? Или я чего-то не догнал? Если прав, то ты своим передай: пусть глазки не прячут, а сразу ценник. А то задолбался я сначала из них выдавливать ответ на "сколько?" Все делают вид что целкостью страдают. А страдают от этого страждущие: заплатили бы сразу и человек бы меньше мучался в ожидании помощи. И уважать при этом настоящего врача меньше не станут.

[TOYOMAN]

To: Dimon_p

звиздят... чтобы ты не завидовал.

Нормальная должность в газпроме нач отдела/ главный спец стоят (в смысле взятка чтобы ее занять) от 20ки евро на самых отстойных направлениях.

Давай я сам, без твоего ценного мнения, разберусь врут мне друзья или нет. А ты своими друзьями занимайся - кто там тебе чего звездит и т.п.

Дим, а что будет когда сойдутся лоб в лоб слова твоих однокашноков на слова моих сослуживцев, с которыми много соли съедено? И кто прав тогда? Можно подумать что для кого-то тут секрет почем будет занять такую должность "с улицы" через рекрутерское агенство. Можно, но будет стоить. Или не будет стоить - если рука волосатая. Тут каждый "выбирает" что может. И про такое даже своим однокашникам молчат, особенно про волосатое: волосатое оно ближе к телу, а речь как сам понимаешь не о жизни и наоборот, а всего лишь о том что жрать и в каких количествах.

To: PTerekhov там все позиции можно смело умножать на 2.

Да вся эта матстатистика ни о чем - что в науке, что в жизни. Взяли всех (ВСЕХ) главбухов и сделали среднее арифметическое. Взяли всех (опять - ВСЕХ) фин. директоров или вайсов и сделали опять среднее арифметическое. У нас же (особенно в МСК и особенно залетные) каждый спит и видит у себя в жилетном кармане визитку с золотым тиснением и надписью "фин. директор корпорации G@VNO Ltd" А там всего три человека - он и два асина.

Так что умножать надо на N при N->oo.

2 TOYOMAN.

Сань, ты мне друг, но истина.... сам знаешь, платоша. Чего ради сыр бор? Что врачей не ценят? Не сцы - они уже сами о себе позаботились: вижу на примере истории с тещей и ее инфарктом. Как грится человечностью не закусишь - я столько за эти 3 недели разочарований в своих бывших приятелях-врачах испытал, что.... Врачам надоело ждать когда о них вспомнят - меркантильность в глазах практически у всех и количественный скачек приведший к прыжку "некоторые -> почти все" прошел по моим наблюдениям в последние 3-5 лет, когда стало ясно что ничего сверху не капнет - не долетает.

Это правильно. Хотя бы число непрофессионалов можно будет в конце концов уменьшить - тому кто калечит бабло не понесут. И опять-таки прямое финансирование - то самое целевое о чем талдычит государство. Так скажи мне, друг ситный: это твое выступление есть официальная объява: "все, мужики, пора платить за медицину везде и много!" Так чтоли? Своего рода рекламный ход? Или я чего-то не догнал? Если прав, то ты своим передай: пусть глазки не прячут, а сразу ценник. А то задолбался я сначала из них выдавливать ответ на "сколько?" Все делают вид что целкостью страдают. А страдают от этого страждущие: заплатили бы сразу и человек бы меньше мучался в ожидании помощи. И уважать при этом настоящего врача меньше не станут.

893232[/snapback]

Мих, постом выше все указал. Там не только врачи, но и адвокаты и летчики гражданской авиации в первых рядах, почему у нас минагеры? Почему там оценивают по другому? Почему такая разница? И речь о ЛЕГАЛЬНОМ доходе, а не о микстах и гешефтах.

Что до меня, так сам знаешь как я бабло вымарщивать умею

Что до отсять тех, кто калечит - пустые надежды, но это другая тема.

[Dimon_p]

To: Dimon_p

на наукоемкие специальности я с тобой согласен. И цифра не поражает, и дороже можно найти. Но как только идет хоть малейший денежный поток через должность - тут появляются и взятки (например старший специалист отдела снабжения или сбыта в Регионгазе).

893223[/snapback]

Вот тут и я с тобой соглашусь. Наверно, надо провести водораздел между теми должностями, где действительно надо много знать и уметь, и теми должностями, где мегаквалификации не требуется, зато имеют место быть всякие финансово-материальные дела, на которых можно руки погреть. Это, имхо, действительно две большие разницы

2Торнадо. Думаю, в нашей дискуссии действительно надо иметь в виду разницу в позициях, на которую Кукурудза справедливо указывает. Газпром - он разный. Там и производственники есть (и там я тоже особого блата не наблюдал - платят много, но и работа тяжелая и попасть на нее, имхо, не так и сложно) и наукоемкие граждане (которых по опыту моих однокашников тоже берут с улицы и забесплатно) и снабженцы (вот тут возможно те самые 20к евро и нужны).

Изменено 9 февраля 2010 пользователем Dimon_p

[JEEPpopotam]

To: Dimon_p

меня если честно твое мнение тоже интересует постольку-поскольку.

штука евро за съем квартиры + налоги + 3 штуки которые остаются дают в итоге почти 5. + премии. Я не знаю поражает ли воображение сумма в 200000 рублей в месяц.

893124[/snapback]

На самом деле почти 6 Но меня эти цифры не поражают. Цифра как цифра.

Забавно. А цифра в 6 т.руб. не поражает? Восптатель д\сада при 13-й категории и стаже 20 лет.

[mikob]

To: JEEPpopotam

++++++++++ 10000000000000000000000000

[Dimon_p]

Мих, постом выше все указал. Там не только врачи, но и адвокаты и летчики гражданской авиации  в первых рядах, почему у нас минагеры? Почему там оценивают по другому? Почему такая разница? И речь о ЛЕГАЛЬНОМ доходе, а не о микстах и гешефтах.

Что до меня, так сам знаешь как я бабло вымарщивать умею   

Что до отсять тех, кто калечит - пустые надежды, но это другая тема.

893306[/snapback]

Саш, у нас летчики гражданской авиации получают столько, что большинство манагеров нервно курит в стороне. КВС в аэрофлоте - 180т.р. получал 2 года назад. И это далеко не предел, у КВСов и по 250т.р. зарплаты были в некоторых авиакомпаниях, если я правильно помню. Ты считаешь, что это мало? Просто летчики на хедхантере работу не ищут, имхо, и их там не ищут. Поэтому в этот рейтинг они не вошли.

[Dimon_p]

To: Dimon_p

меня если честно твое мнение тоже интересует постольку-поскольку.

штука евро за съем квартиры + налоги + 3 штуки которые остаются дают в итоге почти 5. + премии. Я не знаю поражает ли воображение сумма в 200000 рублей в месяц.

893124[/snapback]

На самом деле почти 6 Но меня эти цифры не поражают. Цифра как цифра.

Забавно. А цифра в 6 т.руб. не поражает? Восптатель д\сада при 13-й категории и стаже 20 лет.

893437[/snapback]

Полностью с тобой согласен. У нас есть целый ряд профессий, представителям которых просто отчаянно недоплачивают. Оплата их труда резко не соответствует степени его пользы, ответственности и тяжести. Я считаю, что это крайне возмутительно. Их низкие заработки не являются следствием ненужности или легкости их труда или "низкой квалификации" многих из них, а крайне пагубным вывихом нашей экономики. Я всегда ратовал, чтобы вместо складывания денег в хрен знает какой стабфонд, зарплату бы бюджетникам подняли хотя бы раза в 2.

Изменено 9 февраля 2010 пользователем Dimon_p

[JEEPpopotam]

зарплату бы бюджетникам подняли хотя бы раза в 2.

893528[/snapback]

Эх блин.... мечта! И стало бы 12 тыр.

На канары бы с женой слетал

[Dimon_p]

зарплату бы бюджетникам подняли хотя бы раза в 2.

893528[/snapback]

Эх блин.... мечта! И стало бы 12 тыр.

На канары бы с женой слетал

893540[/snapback]

Хотя бы. Можно больше. Я - только за. Достойное применение стабфонду было бы. Кстати, 6т.р. и 12 - это большая разница Больше, чем 60 и 120

[Архип]

Позицию № 3 тоже на 2 можно умножить

[rx9ag]

Эта проблема стоит у всех.

На примере металлургической промышленности.

Сам прошел это издевательство.

Я инженер -электрик (8лет на обучение-техникум плюс институт).

Вальцовщик (оператор)прокатного стана получает более меня (его образование-ГПТУ)

В другом вопрос!

Как скоро я смогу работать оператором стана?

Супермаксимум-через неделю.

Как скоро оператор сможет обслуживать сложнейшие электро и автоматику прокатного стана?

Ответ-никогда!

Тоже и в медицине-никто хирургом за неделю не станет!

Но хирург кнопки давить на стане за неделю научится.

Ближе к теме :манагером за полчаса станет из нас любой...

Вот и почему у них зарплаты такие?

Перекос налицо.

Про Москва-провинция я молчу.

[Эйс Вентура]

В списке нет профессии лодырь и умноженной самой большой з\п на 7.

Не долго, зато качественно..

[Dimon_p]

Эта проблема стоит у всех.

На примере металлургической промышленности.

Сам прошел это издевательство.

Я инженер -электрик (8лет на обучение-техникум плюс институт).

Вальцовщик (оператор)прокатного стана получает более меня (его образование-ГПТУ)

В другом вопрос!

Как скоро я смогу работать оператором стана?

Супермаксимум-через неделю.

Как скоро оператор сможет обслуживать сложнейшие электро и автоматику прокатного стана?

Ответ-никогда!

Тоже и в медицине-никто хирургом за неделю не станет!

Но хирург кнопки давить на стане за неделю научится.

Ближе к теме :манагером за полчаса станет из нас любой...

Вот и почему у них зарплаты такие?

Перекос налицо.

Про Москва-провинция    я молчу.

893623[/snapback]

Клининг-манагером за полчаса действительно станет любой. Манагером ИТ-проекта - не уверен, что любой и что за полчаса. Топ-манагером транснациональной корпорации, да так, что она еще бабки нормально приносила - тоже не уверен, что можно за полчаса стать.

Изменено 9 февраля 2010 пользователем Dimon_p

[TOYOMAN]

Давай считать, Дим:

На врача

- 6 лет ВУЗ

- 1 год интернатуры, специалист +2 года ординатура.

Итого 8-9 лет - только молодой специалист с зарплатой 15 тыров.

Менеджменту, маркетингу 8-9 лет учиться? И с какой зарплаты начнет специалист с ТАКИМ образованием? С 15 тыров?

[rx9ag]

Эта тема сейчас умрет сама по себе.

Нечем крыть манагерам,которые взялись ниоткуда (которые никогда не станут хирургами и прочими специалистами).

А вот специалисты-манагерами....влегкую...не за 30 мин....пусть за неделю.

И то это -супер максимум!

[TOYOMAN]

Вот нашел подробный рейтинг ТАМ

Вот первые 24 из списка самых высокооплачиваемых профессий в США:

1. Хирург: $181850

2. Анестезиолог: $174610

3. Гинеколог-акушер: $174610

4. Челюстно-лицевой хирург: $169600

5. Терапевт: $156790

6. Зубопротезист: $156710

7. Ортодонт: $153240

8. Психиатр: $151380

9. Главный исполнительный директор: $140880

10. Технический руководитель: $140210

11. Педиатр: $140000

12. Семейный врач широкого профиля: $137980

13. Терапевт/хирург, все остальные: $137100

14. Летчик гражданской авиации: $134090

15. Дантист: $132660

16. Врач-ортопед: $111130

17. Юрист: $110590

18. Дантист, все остальные специальности: $106040

19. Диспетчер службы управления воздушным движением: $100430

20. Менеджер по компьютерным и информационным системам: $100110

21. Менеджер по маркетингу: $100020

22. Менеджер в области естественных наук: $97560

23. Менеджер по сбыту: $96950

24. Астроном: $96780

http://xage.ru/comments.php?id=2720

http://xage.ru/comments.php?id=2826

[КукуруДза]

To: TOYOMAN

Саша, ну это просто пипец! Ты же умный человек! Чо ты во всякую херь веришь! Самые высокооплачиваемые в штатах - кинозвезды, спортсмены, банкиры и финансисты с Wall Street и управляющие разными транснациональными компаниями.

Это рейтинг на основании сайтов по подбору работы. Тому кому платят миллионы на job.ru не ищут.

[Mikhail Taro/Hilux]

Господа!

Вы хоть пометочку ставте: Тема только для москвичей. Остальным не читать.

Чтобы "не завидовали".

[Dimon_p]

Эта тема сейчас умрет сама по себе.

Нечем крыть манагерам,которые взялись ниоткуда (которые никогда не станут хирургами и прочими специалистами).

А вот специалисты-манагерами....влегкую...не за 30 мин....пусть за неделю.

И то это -супер максимум!

893711[/snapback]

Вот так взял и за неделю после школьной скамьи возглавил строительство крупного металлургического комбината. И в срок построил И в рамках бюджета И согласно требованиям Заказчика Ну-ну

Изменено 9 февраля 2010 пользователем Dimon_p