Migel 10 Откуда: Южно-Курильск Машина: ТОЙОТА BLIZZARD LD20, TLC BJ73, PZJ70. #81 Опубликовано: 10 марта 2010 To: Dimetrios http://www.alen-kar.ru/audiobook4.html Аллен Карр (Ален Кар) - Легкий способ бросить пить, аудиокнига скачать бесплатно Легкий способ бросить пить разрушает иллюзии, окутывающие алкоголь. После прослушивания этой аудиокниги вы легко и быстро избавитесь от алкогольной зависимости. Год выпуска: 2006 Автор: Аллен Карр Исполнитель: Сергей Казаков Издательство:Добрая книга Тип: аудиокнига Аудио кодек: MP3 Битрейт аудио: 128 kbps Продолжительность: 6 час. 15 мин. Размер: 489 MB Вот может так ?? от курения помогает при желании - проверял Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
johny Откуда: СПб Машина: Land Cruiser 60, Omega #82 Опубликовано: 10 марта 2010 а я вот раньше думал- как можно вообще не курить сигарет? и года 3-4 не курю и щаз думаю как эту срань можно в себе в рот пихать , с бухлом наверное тоже самое Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Volveg Откуда: город на Неве Машина: TLC Prado 90 5VZ-FE, 1997г. #83 Опубликовано: 10 марта 2010 а я вот раньше думал- как можно вообще не курить сигарет? и года 3-4 не курю и щаз думаю как эту срань можно в себе в рот пихать , с бухлом наверное тоже самое 927505[/snapback] Попробуй трубочку с хорошим табачком... Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Dimetrios Откуда: Москва юзао Машина: Prado 120 , BMW S1000RR , мотики #84 Опубликовано: 10 марта 2010 (изменено) 1. Dim, ti ne odin! 2. Ya toje! 3. Ti mujik uje xotia bi potomu chto podnial temu… 3. Skolko druzey, kolleg po rabote… mogu perepit mnogix – ploxo ne stanovitsia… poka ne upadu, piu!!! Tormozov net… 4. A teper pro menia: Ox kak stidno… no te kto menia videl na Dorogax Voini poslednix, znayete – izveniaus za svoye povedenie… Tak vot, pil po chernomu – menedjerskiy alkogolizm… mog udarit jenu… a seichas rebnok 1.3 - bous emu prichenit bol… piyaniy kogda, prosto monstr, nikogo ne uznayu, ne ponimayu – prosto zver’. Na proshliy den’ rojdenia taksistu otdal chasi Rado za $2000… seichas starayus ne pit voobshe… ex, gde bi naiti kodirovku – vipil 3 riumki (ili 100 gram) i bolshe nelzia… problema v tom, chto posele 100 gram ostonavitsia nerealno… narkotik… 5. Ti ne odin… Blizkie doljni pomogat… menia Jena kontroliruyet… 925617[/snapback] Я с себя цепь снял не маленькую с крестом и отдал человеку ,почему так и не понял . А уж телефонов разных просто море потерял ,раздал .. Сейчас айфон свой даже не беру с собой на улицу ,жалко двадцатку ,был тел . старый ,жена отдала как замену моего для улица ,потерял . Изменено 10 марта 2010 пользователем Dimetrios Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
johny Откуда: СПб Машина: Land Cruiser 60, Omega #85 Опубликовано: 10 марта 2010 Попробуй трубочку с хорошим табачком... rest.gif biggrin.gif сам то понял что написал? Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Медwедь Откуда: Ымск Машина: Паровоз #86 Опубликовано: 10 марта 2010 Тяжелый вопрос. Вроде бы - генетика, то-се, яблочко от яблони и т.д. Но в таком разе вся наша Раша, а также Англия, Финляндия, США и т.д., где любят заложить крепкого за воротник, давным-давно должны были спиться и исчезнуть. Авотхрен! На самом деле, все это очень сложно и непонятно. У прекрасных родителей сынуля с детства дебил и быдло, кончает жизнь на игле. У алкашей дети вырастают непьющими, с прекрасными семьями, живут всю жизнь счастливо. Кого-то материальный достаток губит, кого-то возвышает; аналогично с нищетой. Кто-то всю жизнь пьет неслабо, тем не менее живет долго и отлично работает, имеет нормальную семью. Другой после одной хорошей пьянки превращается в алкаша и быстро катится вниз вплоть до недочеловека, с трудом умеющего разговаривать. Прекрасный человек, имеющий хорошую жизнь, вдруг ни с чего ломается и превращается в ублюдка. Народ, имеющий высокий духовный и умственный потенциал, живет полунищим абсолютно по-идиотски. Другой народ, видящий только свою кормушку перед рылом и больше ниипет, весь в шоколаде. Такие вот загадки бытия. Похоже, ближе всего к разгадке (а также и реальным методам исправления хреновых ситуаций) подобрался С.Н. Лазарев в своей "Диагностике кармы", его сайт http://lazarev.ru/ кому интересно. Только его книги лучше читать последовательно, как развитие его метода. Вырывать кусками понравившиеся мысли смысла нет. Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Dimetrios Откуда: Москва юзао Машина: Prado 120 , BMW S1000RR , мотики #87 Опубликовано: 10 марта 2010 Тяжелый вопрос. Вроде бы - генетика, то-се, яблочко от яблони и т.д. Но в таком разе вся наша Раша, а также Англия, Финляндия, США и т.д., где любят заложить крепкого за воротник, давным-давно должны были спиться и исчезнуть. Авотхрен! На самом деле, все это очень сложно и непонятно. У прекрасных родителей сынуля с детства дебил и быдло, кончает жизнь на игле. У алкашей дети вырастают непьющими, с прекрасными семьями, живут всю жизнь счастливо. Кого-то материальный достаток губит, кого-то возвышает; аналогично с нищетой. Кто-то всю жизнь пьет неслабо, тем не менее живет долго и отлично работает, имеет нормальную семью. Другой после одной хорошей пьянки превращается в алкаша и быстро катится вниз вплоть до недочеловека, с трудом умеющего разговаривать. Прекрасный человек, имеющий хорошую жизнь, вдруг ни с чего ломается и превращается в ублюдка. Народ, имеющий высокий духовный и умственный потенциал, живет полунищим абсолютно по-идиотски. Другой народ, видящий только свою кормушку перед рылом и больше ниипет, весь в шоколаде. Такие вот загадки бытия. Похоже, ближе всего к разгадке (а также и реальным методам исправления хреновых ситуаций) подобрался С.Н. Лазарев в своей "Диагностике кармы", его сайт http://lazarev.ru/ кому интересно. Только его книги лучше читать последовательно, как развитие его метода. Вырывать кусками понравившиеся мысли смысла нет. 927735[/snapback] Офигеть на сколько понимаю, о чём ты говоришь ! Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Grablya Откуда: Москва Машина: TLC-80 VX 1997 1FZ-FE; VW New Beetle 1,6 #88 Опубликовано: 10 марта 2010 То 4Rever Тем и отличается здоровый человек от больного алкоголизмом, что второй, после одной двух рюмок, теряет над собой контроль, и заливает как вы говорите рыло. Ни о каком нормальном питие больному даже думать нельзя, ни капли и всё! 927125[/snapback] плюс мильёоон! Любая бочка когда-нибудь наполнится.Раз уж начал,Пока ты на самом деле не выпьешь всё своё и чуток чужого , тебе никто не поможет,да собственно и помощь не требуется пока.А потом завяжешь сам без нас и медицины.Годик только наполниться она может уже на том свете. Не верю в метод пересыщения. Все, кто бросил (кого я знаю), сделали это по методу жареного петуха - под угрозой критических проблем со здоровьем, распада семьи, потери чего-то очень важного. А насчет "пить умеренно" - бросьте вы это. "Получать удовольствие" от алкоголя (если это свинское состояние может сравниться с настоящим удовольствием) и не перебрать способны процентов 50 людей, остальные держать себя в руках не могут. 927165[/snapback] К сожалению, даАалеко не все могут бросить. Иначе слово "алкоголизм" отсутствовало во всех словарях мира. 31 декабря умерла соседка от алкоголизма, двумя годами раньше умер ее муж от этого же. Дочка осталась 18 лет... дура-дурой, а что она в такой семье видела? (семья конечно не совсем алкоголиков - жена не работала, дома чистенько было, приготовлено, муж таксист всю жизнь) И подкармливаем ее (еще и при жизни матери) и вещей ей перетаскала... Зато маменька набрала во всех банках кредитов, и долг за коммуналку - Не остановились оба - не считали себя алкоголиками, да и пили не каждый день, дебошей не устраивали. Жена не остановилась и когда ноги отнялись - уже не смогла, потом и крышу сорвало - дочери говорила: девочка ты кто? Зато помнила всех соседей, когда ей говорили, что такой-то уже 4 года как умер, удивлялась, и говорила что муж ее жив, просто в тюрьме сидит... В общем фантазия била ключом. To: Chaldon Спасибо за пожелание, терпение нам понадобится. Но всё еще надеюсь, что отец поймёт, что ему реально нельзя пить. Ибо это не так тяжело для него, как для его близких. А в случае с Дмитрием, пожелаю ему держать себя в руках и не смешивать пиво с водкой Тогда по утрам грустные мысли приходить не будут 927166[/snapback] То 4Rever попробуйте внушить наркоману: не перебарщивать - знать меру в ширеве - делить дозу на несколько дней, употреблять по праздникам....да так, чтоб голова не болела потом. Алкоголь стоит на одной координате с наркотой, (и специальность врача называется именно нарколог) это болезнь, если она есть, как раковая опухоль, ее нельзя чуть-чуть оставить: либо отрезать все, либо уже поздно, не зависимо от времени течения болезни. Без вариантов! А Чалдон, наверное один на миллион алкоголиков который смог сам - Респектище! Вшится - это именно только помощь извне для желающего стать нормальным человеком - не сантиметра в жо##! Это не панацея, вшится - только шанс, не более. В обществе анонимных алкоголиков девиз - ПЕРВОЙ рюмки не будет. (А не первая вторая, потом стоп, потому что именно потом "стопа" тогда не будет) Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
DUX Откуда: Киров Машина: TLC 70 #89 Опубликовано: 10 марта 2010 Не могу не запоститься. Сам не пью уже почти семь лет. А " гусарил" - праактически постоянно были улеты дней на 5, потом передышка на панедель и опять "пятидневка". Однажды я потерял друга - они выпивали на природе в деоревне и его куда-то понесло ночью пьяного, а так как другие были не лучше, то заметили его исчезновение только на следущий день. Мы его нашли замерзшим в лесу еще через день. ( первый звоночек). Прошло полгода и еще один друг, с кем я накануне выпил умер, так и не проснувшись - сердце отказало ( звонок номер два)... в общем звонило сильно и громко, потерял я еще троих друзей ( один в угаре повесился, другой на машине разбился пьяный, еще одного нашли на берегу речки повешаным ( вроде с женой поругался по пьяни)), потом я совершил аварию , будучи "под градусом" , и вот когда мне зашили ухо и отпустили домой, я понял, что если не изменю что-то, то в следущий раз я из травмы выйду " вперед ногами ", и это не говоря уж про вечные скандалы дома. После этого я для себя все решил. С той поры больше ни капли. Вначале было трудно, ведь это не просто какое-то ограничение, это изменение всего образа жизни... Через два месяца мой двоюродный брат и еще трое наших друзей поехали на дачу в баню - там мы обычно очень гулко выпивали, я разумеется не поехал. Все четверо сгорели. На душе было очень скверно. Кто знает, что бы было со мной, если бы я не бросил пить. С тех пор так и не пробовал. В трезвой жизни стало много увлечений, стало проще с женщинами ..... Я сейчас и представить не могу, как можно было столь бесцельно проводить время за бутылкой... Меня иногда спрашивают: " А ты почему не пьешь?" . а у меня всегда готов ответ: " А ты почему пьешь?" , как правило этого достаточно Так что делайте выводы... Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Dimetrios Откуда: Москва юзао Машина: Prado 120 , BMW S1000RR , мотики #90 Опубликовано: 10 марта 2010 То 4Rever Тем и отличается здоровый человек от больного алкоголизмом, что второй, после одной двух рюмок, теряет над собой контроль, и заливает как вы говорите рыло. Ни о каком нормальном питие больному даже думать нельзя, ни капли и всё! 927125[/snapback] плюс мильёоон! Любая бочка когда-нибудь наполнится.Раз уж начал,Пока ты на самом деле не выпьешь всё своё и чуток чужого , тебе никто не поможет,да собственно и помощь не требуется пока.А потом завяжешь сам без нас и медицины.Годик только наполниться она может уже на том свете. Не верю в метод пересыщения. Все, кто бросил (кого я знаю), сделали это по методу жареного петуха - под угрозой критических проблем со здоровьем, распада семьи, потери чего-то очень важного. А насчет "пить умеренно" - бросьте вы это. "Получать удовольствие" от алкоголя (если это свинское состояние может сравниться с настоящим удовольствием) и не перебрать способны процентов 50 людей, остальные держать себя в руках не могут. 927165[/snapback] К сожалению, даАалеко не все могут бросить. Иначе слово "алкоголизм" отсутствовало во всех словарях мира. 31 декабря умерла соседка от алкоголизма, двумя годами раньше умер ее муж от этого же. Дочка осталась 18 лет... дура-дурой, а что она в такой семье видела? (семья конечно не совсем алкоголиков - жена не работала, дома чистенько было, приготовлено, муж таксист всю жизнь) И подкармливаем ее (еще и при жизни матери) и вещей ей перетаскала... Зато маменька набрала во всех банках кредитов, и долг за коммуналку - Не остановились оба - не считали себя алкоголиками, да и пили не каждый день, дебошей не устраивали. Жена не остановилась и когда ноги отнялись - уже не смогла, потом и крышу сорвало - дочери говорила: девочка ты кто? Зато помнила всех соседей, когда ей говорили, что такой-то уже 4 года как умер, удивлялась, и говорила что муж ее жив, просто в тюрьме сидит... В общем фантазия била ключом. To: Chaldon Спасибо за пожелание, терпение нам понадобится. Но всё еще надеюсь, что отец поймёт, что ему реально нельзя пить. Ибо это не так тяжело для него, как для его близких. А в случае с Дмитрием, пожелаю ему держать себя в руках и не смешивать пиво с водкой Тогда по утрам грустные мысли приходить не будут 927166[/snapback] То 4Rever попробуйте внушить наркоману: не перебарщивать - знать меру в ширеве - делить дозу на несколько дней, употреблять по праздникам....да так, чтоб голова не болела потом. Алкоголь стоит на одной координате с наркотой, (и специальность врача называется именно нарколог) это болезнь, если она есть, как раковая опухоль, ее нельзя чуть-чуть оставить: либо отрезать все, либо уже поздно, не зависимо от времени течения болезни. Без вариантов! А Чалдон, наверное один на миллион алкоголиков который смог сам - Респектище! Вшится - это именно только помощь извне для желающего стать нормальным человеком - не сантиметра в жо##! Это не панацея, вшится - только шанс, не более. В обществе анонимных алкоголиков девиз - ПЕРВОЙ рюмки не будет. (А не первая вторая, потом стоп, потому что именно потом "стопа" тогда не будет) 927819[/snapback] Не могу не запоститься. Сам не пью уже почти семь лет. А " гусарил" - праактически постоянно были улеты дней на 5, потом передышка на панедель и опять "пятидневка". Однажды я потерял друга - они выпивали на природе в деоревне и его куда-то понесло ночью пьяного, а так как другие были не лучше, то заметили его исчезновение только на следущий день. Мы его нашли замерзшим в лесу еще через день. ( первый звоночек). Прошло полгода и еще один друг, с кем я накануне выпил умер, так и не проснувшись - сердце отказало ( звонок номер два)... в общем звонило сильно и громко, потерял я еще троих друзей ( один в угаре повесился, другой на машине разбился пьяный, еще одного нашли на берегу речки повешаным ( вроде с женой поругался по пьяни)), потом я совершил аварию , будучи "под градусом" , и вот когда мне зашили ухо и отпустили домой, я понял, что если не изменю что-то, то в следущий раз я из травмы выйду " вперед ногами ", и это не говоря уж про вечные скандалы дома. После этого я для себя все решил. С той поры больше ни капли. Вначале было трудно, ведь это не просто какое-то ограничение, это изменение всего образа жизни... Через два месяца мой двоюродный брат и еще трое наших друзей поехали на дачу в баню - там мы обычно очень гулко выпивали, я разумеется не поехал. Все четверо сгорели. На душе было очень скверно. Кто знает, что бы было со мной, если бы я не бросил пить. С тех пор так и не пробовал. В трезвой жизни стало много увлечений, стало проще с женщинами ..... Я сейчас и представить не могу, как можно было столь бесцельно проводить время за бутылкой... Меня иногда спрашивают: " А ты почему не пьешь?" . а у меня всегда готов ответ: " А ты почему пьешь?" , как правило этого достаточно Так что делайте выводы... 927821[/snapback] Пипец !!! Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Grablya Откуда: Москва Машина: TLC-80 VX 1997 1FZ-FE; VW New Beetle 1,6 #91 Опубликовано: 10 марта 2010 ... Меня иногда спрашивают: " А ты почему не пьешь?" . а у меня всегда готов ответ: " А ты почему пьешь?" , как правило этого достаточно Так что делайте выводы... 927821[/snapback] Я вообще к алкоголю отношусь отвратительно. Запах не переношу. Когда меня в компаниях начинают доставать таким вопросом, я просто потупив взор типа говорю: " я лечилась". Эффект потрясающий - все сразу понимающие, что предлагать-уговаривать не надо, никаких "ты мня увжаиш?". Действует безотказно. Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
beerov Откуда: Темиртау Машина: ЕДС-105 лифт 4" #92 Опубликовано: 10 марта 2010 To: Grablya To: Grablya Во-о-о! Услышав такое только идиот будет настаивать и предлагать дальше. Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Дмитрий08 Откуда: Москва Солнцево Машина: LJ 78 mt 33 был, сейчас УАЗ Буханка дизель #93 Опубликовано: 10 марта 2010 Я тоже алкоголик, а точнее химически зависимый человек. Не пью с 2000-го года. У алкоголиков аллергия на алкоголь. Все просто - выпил, стало плохо. Все мы знаем последствия выпивки. Они всегда одинаковы. Алкоголизм- прогрессирующая, смертельная и неизлечимая болезнь. Единственный способ - это оставаться трезвым. И еще , в одиночку очень тяжело. Есть группы взаимопомощи АА. В поиске все можно найти. Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
goblin Откуда: Оренбург Машина: TLK80 VX 1HD-T 94г АКПП, 2-OME лифт, праворукая, BFG A/T 295/75/16 #94 Опубликовано: 10 марта 2010 Сам практически не пью, все что выпиваю за год, умещается в одну бутылку. Хотя люблю глинтвейн, и люблю и понимаю вкус благородных напитков. Зато курю как паровоз.... Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Медwедь Откуда: Ымск Машина: Паровоз #95 Опубликовано: 10 марта 2010 У алкоголиков аллергия на алкоголь. Все просто - выпил, стало плохо. Все мы знаем последствия выпивки. Они всегда одинаковы. 928186[/snapback] А че ж они тогда пьют, раз им от этого плохо? Непонятно... Хренасе!!! Это че, я тоже алкаш?! Если выпиваю больше 200гр водки, сразу начинается похмелье. А если перебрать, потом три дня болею и после этого вообще ничего спиртного месяца два пить не могу, даже пива. Но пью по столько очень редко, последний раз было наверно года три назад. А вообще чтоб хорошо нажраться бывало не чаще чем раз в год, да и то по молодости. Обычно вечером бокал вина или банку пива, и все. Пьяное состояние не приемлю, самому от себя противно. Какой же я нахрен алкаш?! Не пугайте... Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Goorik Откуда: Чукотка, Анадырь Машина: Lexus GX 460 (1UR-FE), 2010г., дилер #96 Опубликовано: 10 марта 2010 Хренасе!!! Это че, я тоже алкаш?! Если выпиваю больше 200гр водки, сразу начинается похмелье. А если перебрать, потом три дня болею и после этого вообще ничего спиртного месяца два пить не могу, даже пива. чем меньше доза нужна для "прихода" тем сильнее стадия алкоголизации. Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Гость Американец #97 Опубликовано: 10 марта 2010 разве? а если кто с первой же рюмки вырубается, тот вообще алкаш конченый? тогда слава богу, я не такой) Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
GPF Откуда: Calgary Машина: '98 4Runner, '99 4Runner, GX470, IS250 и Paseo #98 Опубликовано: 10 марта 2010 Исчезли почти все друзья, нас перестали звать в гости(нафига, ведь не пьют!), а самое ужасное, что могли в чай или сок чего-нибудь подлить, дебилы! То, что такие друзья исчезли можете считать за благо. Я бы их заодно к стенке поставил бы. Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
ontheroadagain Откуда: Липецк Машина: HDJ78L&LXH22L&AXAA54L #99 Опубликовано: 12 марта 2010 Помочь или выдернуть человека из говна можно только ОДИН раз. Второй раз ты не ему помогаешь, а себя в чём-то оправдываешь. 926993[/snapback] однажды я помог человеку,не близкому,просто знакомому.позвонил он,говорит сам не могу бросить-сдохну.помог,сказал лишь- если сорвешься не звони больше-выкарабкивайся сам,он согласился. отвез в наркологию,в итоге не пил он почти год.затем снова звонок и опять та же просьба.злой я был в тот вечер,по работе нервотрепки-то да се,вообщем не до него было-отказал в помощи.через несколько месяцев его не стало...не обязан был подрываться и снова с ним нянчится,но...протяни ему я еще раз руку помощи-пожил бы он еще.иногда просыпается чувство вины перед ним. помню его слова:береги семью.сам он в свое время с помощью стакана разрушил семью,полноценную новую так и не создал,страдал от этого,глушил одиночество водкой.водка разрушила его жизнь и забрала эту жизнь когда она стала невыносимой. всем нам когда то бывает муторно на душе,кто то заливает горькой. но не думают они о близких-каково им рядом с пьяницей жить. Дмитрий,нахрена семью заводил,если не можешь себя в руках держать,о них подумал?ребенок маленький,представляешь какая веселуха для жены наступает когда ты в коматозе.с близкими решай проблему,а не темы создавай.имхо. Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Дмитрий08 Откуда: Москва Солнцево Машина: LJ 78 mt 33 был, сейчас УАЗ Буханка дизель #100 Опубликовано: 15 марта 2010 У алкоголиков аллергия на алкоголь. Все просто - выпил, стало плохо. Все мы знаем последствия выпивки. Они всегда одинаковы. 928186[/snapback] А че ж они тогда пьют, раз им от этого плохо? Непонятно... Хренасе!!! Это че, я тоже алкаш?! Если выпиваю больше 200гр водки, сразу начинается похмелье. А если перебрать, потом три дня болею и после этого вообще ничего спиртного месяца два пить не могу, даже пива. Но пью по столько очень редко, последний раз было наверно года три назад. А вообще чтоб хорошо нажраться бывало не чаще чем раз в год, да и то по молодости. Обычно вечером бокал вина или банку пива, и все. Пьяное состояние не приемлю, самому от себя противно. Какой же я нахрен алкаш?! Не пугайте... 928307[/snapback] Аллергия в том плане, что как раз пить нельзя. Это все равно , что человеку, страдающему аллергией на шерсть, например, заводить дома десяток кошек. А почему пьют? Да наверно и не скажет никто точно. Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах