Комиксы о ВОВ

[мишлен 6]

To: ggoloss

ТЮ, а потом заново делить давно поделенную в Ялте Германию? Ты уроки истории в школе прогулял?

Не смеши мои тапки. Все, что они (или мы) забрали бы вне плана, они должны были вернуть.

Не желаешь и неумеешь слышать ( не слушать ) аппонента. Сам при этом приводишь сильно левые аргументы (высосанные из пальца )

Ну а последний пост, даже на сарказм не тянет.

Изменено 2 апреля 2011 пользователем мишлен

[ggoloss]

Даже до сих пор встречаются станки и оборудование которые наши вывезли из Германии, да и вообще много чего вывезли, для поднятия своей страны, так что наши деды гибли не за мефические лозунги , а за весьма кокретные ценности

А какой завод мы стырили в штатах, чтобы получить возможность производить бомбардировщики В-26?

Наши из Германии вывозили заводы, верно. А вот штатовцам они и даром не сдались. Им максимум нужны были люди.

[ggoloss]

Не желаешь и неумеешь слышать ( не слушать ) аппонента. Сам при этом приводишь сильно левые аргументы (высосанные из пальца ) biggrin.gif buzz.gif

Ну а последний пост, даже на сарказм не тянет.

Левые аргументы?

Изволь

Вопрос о Берлине стал важной проблемой финала войны. На Западе и помимо Черчилля было немало военных и политических стратегов, которые считали, что западные союзники должны были «опередить русских» и взять Берлин своими силами. Однако трезвомыслящие военные руководители справедливо полагали, что западным союзникам необходимо было в первую очередь иметь реальные возможности для взятия Берлина. По их мнению, даже с учетом того, что на ряде участков фронта немцы не оказывали серьезного сопротивления англоамериканским войскам, этих сил было явно недостаточно, чтобы осуществить операцию по взятию Берлина. Советские войска были несравненно ближе к Берлину и многократно превосходили союзнические вооруженные силы.

Американские части под командованием Симпсона вышли на рубежи, находившиеся от Берлина на значительно более дальнем расстоянии, чем советские войска. Они насчитывали всего 50. тыс. человек и имели очень слабую артиллерию[353]. Большинство исследователей жизни и деятельности Дуайта Эйзенхауэра, рассматривая его отношение к вопросу о штурме Берлина, обоснованно приходили к выводу, что все разговоры о возможности прихода англо-американских войск в Берлин раньше советских не имели под собой реальной почвы. Джон Гюнтер, например, с полным основанием делал вывод, что «достигнуть Берлина раньше русских не было никакой физической возможности»[354].

Позиция Эйзенхауэра в вопросе о штурме Берлина была более реалистичной, чем у других представителей англо-американского генералитета. Он учитывал сложившуюся военную обстановку, понимал, что наступление непосредственно на Берлин вызовет большие потери среди подчиненных ему войск. А главное, западные союзники не располагали реальными силами для штурма Берлина.

Вопрос о том, кому брать Берлин, обсуждался и во время встречи Сталина с Теддером. Подводя итоги беседы Тендера со Сталиным по этому вопросу, Дэвид Эйзенхауэр пишет: «Берлин был советской целью и целью отнюдь не второстепенной – это был вопрос, не подлежавший какому-либо рассмотрению»[355].

В конце марта 1945 г. Эйзенхауэр подписал новый план военных операций, в котором ничего не было сказано о Берлине. Это было примечательно, потому что шесть месяцев назад, 15 сентября, Эйзенхауэр недвусмысленно говорил о важности столицы Гитлера. Он писал тогда: «Ясно, что Берлин – главный приз. Эйзенхауэр потерял интерес к этому призу, достигнув его»[356].

Главнокомандующий даже заключил пари, поставил 10 долл. против 30, утверждая, что к 31 марта русские будут в Берлине. Пари он проиграл и оплатил свой проигрыш.

Эйзенхауэр принимал решения самостоятельно, но никогда не игнорировал мнение своих подчиненных. Так было и при принятии решения о том, кому брать Берлин. Главнокомандующий, в частности, спросил генерала Брэдли, каково его мнение на этот счет. Брэдли ответил, что русские стоят на Одере, в 40 милях от столицы Германии, а союзников разделяют от Берлина 100 миль. При всех обстоятельствах, говорил генерал, русские придут в Берлин первыми. Брэдли считал нецелесообразным для союзников брать Берлин и потому, что потом его все равно придется отдавать русским, так как Восточная Германия – советская зона оккупации. По его подсчетам, при взятии Берлина англо-американские войска потеряли бы не менее 100 тыс. человек убитыми. «Хорошенькая цена, – заявил Брэдли, – за взятие престижного объекта, особенно учитывая, что нам придется оттуда уйти и передать его другому»[357].

В американском командовании отнюдь не все разделяли точку зрения Эйзенхауэра и Брэдли о том, что право брать Берлин надо было предоставить русским. Например, командующий девятой американской армией У. Симпсон после того, как советские войска натолкнулись на упорное сопротивление противника на Одере и задержались там на несколько недель, готов был использовать эту ситуацию, чтобы захватить Берлин. Позднее он заявлял: «Я мог разбить их в Берлине, если бы получил разрешение на это». Симпсон настойчиво требовал, чтобы его армии разрешили совершить рывок с берегов Эльбы на Шпрее. 15 апреля генерал Брэдли без обиняков заявил Симпсону: «Вы должны остановиться на Эльбе. Вы не можете двигаться на Берлин»[358]. «Откуда пришел этот приказ, – спросил Симпсон Брэдли. Брэдли ответил кратко: „От генерала Эйзенхауэра“. Рвался на восток и генерал Паттон. С солдафонской откровенностью он заявил Эйзенхауэру: „Айк, я не понимаю твоей диспозиции. Мы должны быстро взять Берлин и двинуться на Одер“[359].

http://www.litru.ru/?book=54&page=40

Изменено 2 апреля 2011 пользователем ggoloss

[ggoloss]

Гансы сдавались союзникам практически без сопротивления, и наши спешили не смотря на сильнейшее сопротивление немцев как можно больше и быстрее захватить промышленно ценные районы, но с нашей стороны обойти Берлин не было возможности по тактическим и стратегическим причинам, и отчасти по политическим.. Даже до сих пор встречаются станки и оборудование которые наши вывезли из Германии, да и вообще много чего вывезли, для поднятия своей страны, так что наши деды гибли не за мефические лозунги , а за весьма кокретные ценности ( для своей страны , что в то время означало практически для себя ).

мишлен, эту у тебя аргументы кривые. Я тебе рассказываю, что союзникам даром тот Берлин не сдался, а ты мне поешь песни про то, чего там нужно было нашим.

Тебе букварь выслать, чтобы ты читать научился? Ты мне дай данные (а не фантазии от своего лица), свидетсльствующие о том, что союзники реально хотели и реально прилагали усилия, чтобы взять Берлни. а там погутарим.

По твоим словам получается сказка про Неуловимого Джо, который штатовцам нах не был нужен, но русские считали своим долгом за ним охотиться

По твоим описанием очень похоже на базары светофорных гонщегов, которые типа биммеров на зубилах обставляют. Потому что биммеры и не в курсе были, что они с кем-то там гоняются%)

[мишлен]

To: ggoloss

Ну умеешь же говорить на уровне зачем тогда , иногда косить под невменяемого ???? Я и не говорил что союзники собирались брать Берлин, Это у наших небыло возможности обойти его.

Изменено 2 апреля 2011 пользователем мишлен

[ggoloss]

Это у наших небыло возможности обойти его.

А я утверждал обратное или ты споришь сам с собой?

Ща тебе будет подарочек

Про товарища Жюкова

“Трофеи” для маршала Жукова

Безусловно, главную роль в поиске и вывозе культурных и исторических ценностей из Германии играла советская военная администрация. И, как это ни прискорбно, лично маршал Жуков. При этом Георгий Константинович не забывал и себя.

Личный “трофейно-мебельный” эшелон маршала Жукова состоял из 7 вагонов. В них находилось 85 ящиков с мебелью знаменитой немецкой фабрики “Альбин Май” — 194 предмета из карельской березы, красного и орехового дерева с обивкой золотистым и малиновым плюшем, голубым и зеленым шелком: полные комплекты мебели для гостиной, столовой, спальни и детской комнаты — для городской квартиры и дачи.

В январе 1948 года сотрудники МГБ по личному распоряжению Сталина произвели негласный обыск московской квартиры Жукова. Искали чемодан с “трофейными” драгоценностями. Не нашли. Правда, кое-что было обнаружено в сейфе: два десятка золотых часов с драгоценными камнями, полтора десятка золотых кулонов и колец, а также другие золотые изделия. Но это так, мелочи.

Через три дня обыск повторили на даче Жукова в Рублеве. Там чекистам повезло несколько больше. Более чем в 50 сундуках и чемоданах, а также сваленными в кучи на полу было обнаружено свыше 4 тысяч метров шелка, парчи, панбархата и других тканей; 323 собольих, обезьяньих, лисьих, котиковых и каракулевых шкуры; 44 ковра и больших гобелена старинной работы, вывезенных из Потсдама и других дворцов Германии; 55 “ценных картин классической живописи в художественных рамках”, 7 больших ящиков с фарфоровой и хрустальной посудой; 2 ящика с серебряными столовыми и чайными приборами.

Министр госбезопасности Абакумов докладывал Сталину:

“Кроме того, во всех комнатах дачи, на окнах, этажерках, столиках и тумбочках расставлены в большом количестве бронзовые и фарфоровые вазы и статуэтки художественной работы, а также разного рода безделушки иностранного происхождения.

Вся обстановка, начиная от мебели, ковров, посуды, украшений и кончая занавесками на окнах, — заграничная, главным образом немецкая. На даче буквально нет ни одной вещи советского происхождения, за исключением дорожек, лежащих при входе на дачу.

На даче нет ни одной советской книги, но зато в книжных шкафах стоит большое количество книг в прекрасных переплетах с золотым тиснением, исключительно на немецком языке”.

Насколько мне известно, немецкого языка Георгий Жуков не знал.

Не стану умалять полководческую славу маршала Жукова: это невозможно. Но согласитесь — трудно представить себе возвращение из победных походов Суворова или Кутузова с обозами “личных” трофеев.

http://molleker.ya.ru/replies.xml?item_no=1181

Теперь понятно, что ты имел в виду под

так что наши деды гибли не за мефические лозунги , а за весьма кокретные ценности

По ссылочке много всякого веселого про награбленное.

[мишлен]

To: ggoloss

Могу даже добавить , то чего нет в общедоступной литературе. После взятия Берлина , Жуков отдал Берлин на три дня , на разграбление. Откуда знаю, у меня два родных дядьки штурмовали Берлин, один там в земле остался , а второй мне сам расказывал об этом. Дядька был в рядовом составе. У маршала и у рядового конечно разные возможности, но война была на всех одна ( за исключением выблядков )

[Винни]

To: ggoloss

На вопросы ответь пожалуйста:

http://www.land-cruiser.ru/Forum/index.php...dpost&p=1346619