HDDmaster

И еще немцы свои потери постоянно пытались скрыть. Погибших делили на "убитых" и "умерших от ран" (если успел в сторону отползти - то уже как бы и не в счёт), до сих пор "пропавших без вести" как погибших не учитывают, пытаются считать только вермахт + войска СС, не учитывать не-немцев и союзников и т.п. Так что, скорее, реальное соотношение должно скорее тяготеть к 1.3, чем к 1.6. Тем более, что 860-тысячная пражская группировка, разгромленная уже после формальной капитуляции, в число потерь не заносится (убитые, вероятно, считаются, а вот пленные - уже проходят как капитулировавшие). про численость - Полевые и танковые армии Германии, как и советские армейские объединения, не имели постоянного состава, но по численности они превосходили советские армии в 1,5-2 раза и более. Процент приходящихся на восточный фронт потерь Германии также выше, чем 3/4, т.к. уж очень многие немцы целенаправленно сдавались в плен западным союзникам (т.е. фактически капитулировали, а не захватывались на поле боя). Это - уже не боевые потери. В предыдущем посте я привел количество потеренных соединений сравните, и зрящий да увидит. Так что не все однозначно, так же как то что немцы ток за лето начало войны 3 месяца потеряли 800 самолетов. Любят немцы приурашивать и асы у них тыщями самолеты сбивали, причем сток даж на всем фронте небыло. А насчет мобилизации экономики, вы у немцев знаете что происходило, или вы думаете ток наши люди ударно напрягались. Приводите факты о той у другой стороне а не однобоко. И не надо переходить на личности, я пытаюсь подходить к вопросу с исторической точке зрения. Безвозвратные потери германской армии (то есть вместе с военнопленными) на всех фронтах составили 11 844 тыс. чел. Из них 7 181,1 приходятся на советско-германский фронт И еще цитата из вами любимого источника, последняя ибо дальше спорить бесполезно видимо, но для тех кто читает полезно В оценке советских и немецких потерь в войне продолжаются бурные дискуссии, в которых нередко одолевает преувеличение первых и занижение вторых. При этом главный упор делается на 1941-1942 гг., когда фашистская Германия, даже владея инициативой, не смогла одержать победы в двух "молниеносных войнах", и вовсе забывается 1943-1945 гг., когда она потерпела полный крах, потеряв вообще все свои вооруженные силы и армии своих союзников. В этой связи соотношение советских и германских (с союзниками) потерь в армейских объединениях выглядит, как 17 к 21 или 1:1,2, а с учетом капитулировавших, как 17 к 31, т.е. 1:1,8. Советские армейские объединения -- общевойсковые, танковые, воздушные армии, армии ПВО -- оказались наиболее устойчивой и эффективной организационной структурой в создании различных группировок войск фронтового и стратегического масштабов (групп фронтов, стратегических направлений). Умелое их использование обогатило оперативное искусство и стратегию в планировании и проведении операций с применением различных способов разгрома и уничтожения группировок войск противника, достижения решительных целей в войне. Конечно, победа Советских Вооруженных Сил в противоборстве с гитлеровским вермахтом и армиями его союзников далась дорогой ценой, но она не была "пирровой" победой. В боевом составе Советских Вооруженных Сил в конце войны находилось 94 объединения, способных успешно продолжать выполнение оперативно-стратегических задач любого характера.

Наибольшие потери в дивизиях и бригадах фашистская Германия несла в последние два года войны. Эти потери составили в 1944 г. -- 219 дивизий и 46 бригад, в 1945 г. -- 282 дивизии и 42 бригады. Из них на советско-германском фронте соответственно: 155 дивизий и 29 бригад, 198 дивизий и 30 бригад. Только за 1945 г. Германия на советско-германском фронте потеряла почти столько дивизий, сколько она имела 22 июня 1941 г. (Для сравнения: на 22 июня 1941 г. Германия имела 217,5 дивизий, а ее потери на советско-германском фронте в 1945 г. составили 213 дивизий). В последние дни войны -- с 1 по 9 мая 1945 г. были уничтожены или пленены советскими войсками 94 немецкие дивизии - а это как или пофиг. К примеру читайте Всего за годы войны Красная Армия потеряла разгромленными и уничтоженными 297 дивизий (215 стрелковых, 45 кавалерийских, 12 моторизованных и 25 танковых) и 85 бригад (51 стрелковую, 2 воздушно-десантных, 6 мотострелковых, 2 механизированных и 24 танковых). Больше всего соединений потеряно в 1941 г. -- 177 дивизий и 18 бригад (55 % от всех потерь или почти 109 % от имевшихся соединений в действующей армии на 22 июня 1941 г.). А теперь сравните у нас ужасный 41 год и сравните наш ответ 44-45 и как вам это или немцев дивизии другие были, да нет в начале войны даже больше наших. Вот цитата. Советская дивизия по штатному составу сравнялась с немецкой пехотной дивизией лишь в 1944 г. и стала превосходить ее в конце войны, ну как вам сравните потери, что опять не то. На начало война германия имела Перед нападением Германии на СССР советское военное руководство в целом правильно оценило силы и средства, которые могла бы Германия направить против Советского Союза. Все мобилизационные возможности германской армии, говорил Г. К. Жуков на совещании высшего командного состава Наркомата обороны СССР в декабре 1940 г., "определяются в 7-8 млн чел., сведенных в 225 дивизий, из них 10-12 дивизий моторизованные. Кроме того, имеется 15-17 танковых дивизий, 3-4 кавалерийские дивизии, 10-12 тыс. самолетов НАДО СРАВНИВАТЬ ПЕРВЫЕ ГОДЫ ВОЙНЫ С ПОСЛЕДНИМИ Вы понимаете что такое безвозвратные потери, то что немцы убивали наших пленных и мучали а мы почти всех отпустили а могли и растрелять, но пленные это тоже безвозвратные потери. Вы почемуто у немцев считаете убитых. Но военные историки считают безвозвратные потери. Заметьте что союзники не воевали что ли, они не убивали наших людей и нестрели в солдат, явам еще раз говорю против нас воевала нетолько германия, аеще и ее союзники и кстати их общая численность была равносильна числености населения СССР понимаете своими 3 миллионами вы пытаетесь очернить народ победитель. Еще раз в итоге безвозвратные потери это есть то что есть и ненадо их расчлинять у нас 11 у немцев 8, и то что мы не убили более 3 миллионов немцев в конце войны это еще раз доказывает, что народ победитель оказался умнее и дальновиднее своих очерняющих потомков. Кстати в отличии от некоторых наших соотечествеников немцы это помнят.

Блин таблицы 199-201 как посмотреть, религия непозволяет. Да патриоты вызывает блевотину. Пипец, ток одна мысль то возникает, как У булгакова Разруха - она в первую очередь в головах. Пока слово патриот вызывает блевотину, ниче хорошего быть неможет.

У немцев и убитыми и пропавшими и умершими от ран и небоевые потери - все вместе 3 604 800 за весь период на советско - германском фронте !!! _факты откуда вы взяли это. Я знаю откуда ветер дует, выкладываю факты выводы делает В немецких источниках встречаются и другие цифры потерь, в том числе и в 2,1 млн. Однако в Приложении к Закону ФРГ "О сохранении мест захоронений" на территории бывшего СССР и стран восточной Европы учтено 3 226 тыс. могил военнослужащих, из которых по 2 395 тыс. установлены имена захороненных. Причем в последнем случае учтены только граждане Германии. Данные самих немцев по архивам, кстати в свободном доступе если вам интересно читайти архив нюрбергского процесса и прозднейшие немецкие труды, так вот. Безвозвратные потери немецко-фашистских войск и войск их союзников на на восточном (советско-германском) фронте Вермахт и войска СС - 6 403,3 Из них: убито, умерло, пропало без вести, небоевые потери - 3 226,0 попало в плен - 3 177,3 Военные формирования и учреждения, не входившие в Вермахт и войска СС - 777,8 Из них: убито, умерло, пропало без вести, небоевые потери - 378,8 попало в плен - 399,0 Итого - 7 181,1 Вооруженные силы союзников Германии расписывать небуду потери - 1 468,1 В итоге - 8 649,3 и это на советско-германском фронте. Про наши потери, согласно оперативному учету общие безвозвратные потери советских вооруженных сил вместе с союзными формированиями составили 11 080,5 тыс. человек. Вместе с потерями иррегулярных частей (партизан и ополчения) они могут составить порядка 12,2 млн. человек. Теперь цитата чтоб понять как считают, и не надо путать мирное население с военным. Известная цифра 27 млн., или, точнее, 26,6 млн. представляет общие потери страны (включает потери гражданского населения) и была получена методом демографического баланса с привлечением данных переписей 1939 и 1959 годов (фактически это даже не потери, а "что было б, если б войны не было б"; и, очевидно, что точность этой оценки не слишком велика, так как не учитывались естественные изменения в рождаемости и смертности, в том числе в предвоенный и послевоенный периоды). Расчет выполнен Управлением демографической статистики СССР в 1991 году. Большая часть погибших, а именно 13,7 млн. приходится на временно оккупированные территории (из них 7 420 тыс. было уничтожено, 2 164 тыс. человек погибли на принудительных работах в Германии (из общего числа угнанных в 5 270 тыс.) и 4 100 тыс. представляет собой превышение смертности в оккупированных районах над обычной, характерной для мирного времени). (Сравним эти цифры, кстати, с 600 тыс. выселенных на восток "репрессированных народов", далеко не все из которых погибли). Были велики потери мирного населения и в зоне боев и в прифронтовых районах. Так только в Ленинграде по разным оценкам погибло и умерло от 640 до 800 тыс. В Сталинграде от бомбежек погибло 40 тыс. местных жителей. Однако общих статистических данных по этому виду потерь нет (или, по крайней мере, они не опубликованы), а оценки с помощью демографического анализа затруднены из-за большой миграции населения. Что же касается иногда появляющейся цифры в 37,2 млн. человек - то это оценка общего число умерших за время войны (сюда надо добавить еще 1,3 млн. превышения смертности над нормальной среди детей родившихся в войну). Однако и в мирное время за такой период умерло бы 11,9 млн. (исходя из уровня смертности 1940 года). Таким образом, превышение смертности в военное время над смертностью в мирное время за тот же временной промежуток и составило известные 26,6 млн. Демографические потери Германии были также крайне велики. Но если в Германии на фронтовые потери приходилось примерно половина или чуть больше от общих демографических потерь страны, то в СССР потери гражданского населения составили 2/3 общих демографических потерь Наши вот потери почему то вы неуменьшает а немецкие прям режете. Кстати надо учесть что с конца 44 года немцы вообще статистику вели отрывочно и кидали на убой всех и это заметьте пожеще чем даже наши ополченцы. Немцы детей всех под ружье поставили, почитайте мемуары немцев про то как отряды 12-14 пацанов с фауст патроном на танки кидали. А мирных жителей особенно в поверженой германии никто и несчитал некому было. Так что три миллиона это бред. Да у нас 11 у них 8,5 - мы говорим о армии. То что эти сволочи угнали народ в плен это отдельная песня.

Хорошо что хоть кто думает иначе, а то куда неглянь получаеться, что и армия гавно и техника дерьмо, и вооще чуть ли не СССР войну развязал. Теперь у новомодных историков не Великая отечественная а вторая мировая понимаете ли. Про то какая мощная и примерная для всех победа над японцами молчат, янки вон с островами то сладить немогли а уж высадка на японские острова для них кошмар наяву был. Извините что нафлудил больше писать небуду ток читать по железкаи иногда.

Ваша цитата Так что реальная цифра потерь войск от 12 до 22 миллионов (мое мнение учитывая процент выживания раненых цифра ближе к 18 - 20 , а еще не учтены партизаны ). Что по сравнению с 3 миллионами немцев все равно в разы больше . За ссылку на рукопись спасибо почитаю . Вы что всерьез верите что немцы потеряли 3 миллиона откуда вы это взяли, факты вещь упрямая. Немецкие историки и то такие цифры се представить немогут. Ток в плен немцев попало больше. К примеру всем известная Сталинградская битва, если вы интересуетесь вопрос правды, то должны знать, что прохоровку просрали по всем статьяим именно иза среднего ком состава, но и немцы влетели по самые помидоры. Жуков оставив защитников города (всем известный дом Павлова) тем самым выиграл время и немцы увязли в городе. Да это тактика да людей отправили на смерть, кто то скажет Жуков сволочь, кто что правильный тактический ход. Приводите факты и не надо ссылаться нав трактовких третих лиц. Кстати сами немцы признавали потери около 40 процентов личного состава. Есть такое понятие время средней жизни в разных родах войск, я думаю вам это известно. Так прикиньте 5 лет, средний срок жизни, и количество немецких войск. И как можно в итоге получить 3 миллиона. Я за объективную историю. Просто на одном героизме победить нельзя, кто-то должен управлять и направлять. И еще числиность Германии и союзников была сопоставима с численостью СССР, так что про шапко закидательство, типа нас дофуя а их мало бросте. Укрепления кстати немцы строили для защиты как в германии так и в оккупированых странах.

У вас своя точка зрения, спорить с человеком считающим себя умным - глупо и наивно. Я нетак сведущ как вы, весь мой разум был немного направлен в другое русло. Конкретно что надо воспитывать людей не только на всем плохом но и на хороших примерах. Начинали с танкистов, меня и задело, так как общался я вживую с участниками, и они себя несчитали пушечным безмозглым мясом. Просто есть контингент людей которые во все времена хаят власть, сидя дома на кухне, но при этом очень сильно бояться. Нет белого и черного есть жизнь она многоцветна. Почемуто там, за бугром даж из дерьма делают пропаганду. А нус постоянно ищут ток дерьмо и так во всем. Извините что написал тут много сумбурного, всем успехов и мирного светлого будующего.

Да в начале войны было отступление, но в общей массе не бегство. Было масаса прощетов командного состава, но опять таки, и у немцев было не все гладко. Если сравнивать то сравнивайте первый год войнв с последними и немцев полно лежит только не нашей земле а ближе к их границам. Мысль мой была что невсе так мрачно, изначально и не могли мы потерять 50 милионов это бред на 40 год проживало всего 160 с чем то. Всего же нашими войсками было пленено 4337,3 тыс. немецких военнослужащих, из которых около 600000 человек, после соответствующей проверки, были освобождены непосредственно на фронтах. В основном массе это были лица негерманской национальности, насильственно призванные в вермахт и армии ее союзников (поляки, чехи, словаки, румыны, словены, болгары, молдаване, фольксдойче и др.) Из 4559 тыс. советских военнослужащих оказавшихся в плену только около 40% вернулось домой, а 55% умерло в плену и лишь небольшая группа (больше 180 тыс.) эмигрировало в другие страны. При оценке потерь Германии учитывались только потери вермахта и войск СС. Кроме того, из-за отсутствия достоверных не включены потери военно-полевой полиции, учреждений службы безопасности (СД) и военной администрации на оккупированных территориях (около 600 тыс. человек), гестаповцы, не входившие в войска СС (250 тыс. человек), охранные и карательные подразделение – легионы, батальоны, роты (около 200 тыс. человек)... ... По утверждению генерала Гальдера процент безвозвратных людских потерь (убитых, пропавших без вести) воинских формирований и контингентов, не входивших в вермахт, был очень высок, и достигал 40% их общей численности" И страна готовилась к войне, заводы и технологии уже были, ибо нельзя как потом хрущ представлял и кстати создал сказку про то что все перевезли и построили с нуля. Да какие то заводы эвакуировали но опять таки по плану. Не все в истории однозначно и гладко. К примеру представте если б СССР первый б напал, сами понимание англосаксы тут ж б и объединились с немцами и тогда точно б капут. Вся моя тирада про то, что ненадо все мазать черной краской. А про идиотизм на местах, ктож отрицает. Про московское ополчение так это позор и слышал я тоже онем из первых уст про то что трехленейка на троих один с ней двое за ним его убили следущий берет ее.

Я делаю то что считаю нужным как наверно любой здраво мыслящий человек, факты и историю я принимаю привидети цифры и источники, я к примеру вам накидал, про теже танки, и как кто считал. Цитата Робин Кросс "Операция цитадель". "…Немецкие войска понесли серьезные потери. Продвижение 4-й танковой армии на 40-м километре стоило ей 330 подбитых танков и СА орудий…К 17 июля в армии осталось всего 30 боеспособных машин…К концу июля 1943 года общие танковые потери Германии достигли 645 танков и 207 самоходных орудий…" "…За июль –октября 1943 года невосполнимые потери немцев составили 365 тысяч человек. В Сталинграде- 209 тысяч"… Курская битва началась наступлением немцем на курский выступ с севера и юга…. На юге, например, условия позволяли вытаскивать подбитые танки и ремонтировать их, поэтому там на поле боя осталось всего 3-5 танков. На севере же таких условий не было, на поле боя осталось до 350 немецких танков. А наши доморощенные либерасты вспоминают только южное направление, утверждая, что потери немцев за всю битву составили 5 танков… Известная цифра 27 млн., или, точнее, 26,6 млн. представляет общие потери страны (включает потери гражданского населения) и была получена методом демографического баланса с привлечением данных переписей 1939 и 1959 годов (фактически это даже не потери, а "что было б, если б войны не было б"; и, очевидно, что точность этой оценки не слишком велика, так как не учитывались естественные изменения в рождаемости и смертности, в том числе в предвоенный и послевоенный периоды). Расчет выполнен Управлением демографической статистики СССР в 1991 году. Согласно учетным книгам военкоматов безвозвратные потери составили 12 400,9 тыс. Учитывая, что данные военкоматов не распространяются на иррегулярные формирования (партизан и ополчение), то расхождение составляет порядка 11%, что не может рассматриваться как чрезмерно большое для такой войны (расхождение, по мнению авторов [2], в основном связано со случаями двойного счета в учетных книгах). Демографические потери армии, то есть после возвращения оставшихся живыми из плена, составили 8 668,4 тыс. человек. Вот вам факты есть и первоисточники. А мысль моя что акромя негатива надо и позитив выкладывать. А то дожили янки войну выйграли.

На сайте давно, но так читаю иногда посуществу. Но тут неудержался. Почему модно обсирать свою ж историю, вы ж живете тут, а не в дойчляндии. Детей воспитыват по новым учебникам истории аж страшно, фактов нет одно болобольство. Прям фрицы пушистые, супергерои - арусский иван лапотник. Начали с танков, так вот по танкам. Немцы потери считали ток безвозвратные, то есть та техника которую неутащили в рембат. Мы считали всю вышедшую из строя во время боя. К примеру поэтому при прохоровке получилось 1 и к 100, тем более что поле битвы осталось за немцами и они все к себе и перетащили. По люским потерям, немцы в потери невключали добровольные войска, обслугу и части союзников, только боевые действующие части. Еще один пример, одна пантера стоила как минимум по затратам как 3 т-34 модернизированных, естественно т-34 уступала пантерам и последним пэзешкам, но брали количеством - это оказалось правильным. Любите свою родину, и помните тех кто спасал нас веками от великого похода на восток. Извините что сумбурно написал, но накипело. С уважением ко всем Александр.

Видеть то видел, просто музыка играла поентому неслышал би-би

Мне, правда би-би я не слышал. Передний бампер tjm от 130 кузова, от БОЛОМУТА. Задний китаец.

У моего стук был на холодную у парочки компенсаторов при пробеге в 200 по спидометру в реале какой пробег незнаю так брал, поменял все разом компенсаторы,колпачки и колечки, ну и по мелоочи. Сейчас прошло 30 тыщ тихо, масло синтетика 5в-40 кастрол темнее несильно, как и на новых даижках. Масло не жрет нигде не течет, перед заменой ниче нестучит. Движок нравится, единственно при моей манере ездить по городу, бенз кушает прилично, а так все ок.

Инструкция в картинках по установке биксенона http://indy.pp.ru/Xenon_H7/part3/index.html