OFF-ROAD36

Куда деньги слать? Железки контрактные? Состояние интересует..

Ищем чулок переднего моста, левую переднюю полуось, можно со шрусом, обе рулевые тяги, клюшки, передний стабилизатор поперечной устойчивости.

То же самое, для праворукой машины с АКПП. 5000р. 8-473-254-03-08 8-952-254-03-08

HDK мы ставили на спортивные 70-ки ТР2 на боггерах 37х13 Вроде пока сломанных не было. Тут на паленку не попасть главное. Как повезет. А что токарь должен поправить в 11-х, чтоб они встали в 60-е мосты?

Про ШРУСЫ спрошу. HDK ТО-11 и ТО-06 в чем отличие? На 70-ку экзист оба варианта дает в заменах - на 60-ку только ТО-06. С виду от 70-ки похожи на первый взгляд. Может, есть, кто в курсе??

Всё-таки, хотелось бы услышать точные размеры от поставщика и продавца. Но если вы гарантируете возврат денег и скромную компенсацию, в случае если ovod03 сообщит мне неправильные размеры, то я могу поискать этого форумца и позадавать ему вопросы.

Все. Габаритные размеры. Наружный и внутренний диаметр цилиндра. Длина цилиндра. Присоединительные резьбы. Диаметр и дина штока. Для 8 и 6 дюймов хода штока. И есть в наличии или сколько ждать привоза?

Интересуют размеры рулевых гидроцилиндров с ходом штока 6 и 8 дюймов. Писал в почту info@x-diff.su Так ее, видимо, никто не читает.

Вот это и есть то, что не дает дисциплине окончательно загнуться. А баллы и рейтинги в нынешних условиях - способ загнать хоть кого-то туда, куда не очень-то почему-то Участник едет... Потому в Консерватории надо чего-то подправить, в Консерватории... А когда дисциплина попрет развиваться, то тогда рейтинги будут вполне себе ничего, реально востребованы.

Не знаю как теперь, а раньше для включения в общероссийский календарь достаточно было перечислить около 5000 рублей на счет РАФа. Процедура элементарная. И еще. Нет сейчас региональных отделений РАФ. Есть независимые областные общественные организации, аккредитованные в РАФ и в Правительстве области. Потому все решать Вам на месте придется. Выдам страшную тайну. По Закону о Спорте соревнования можно проводить без РАФ. И без разрядов. Но с рейтингами и баллами. Вон, Тайсон даже 1-го разряда не имел юношеского, а подраться с ним не каждый осмеливался... Вообще я такую байку слышал, что разряды, МС-ы и прочая хрень остались только у нас и в Северной Корее. Может и брешут, спорить не стану.

Вышеперечисленное имеет какое-то отношение к развитию дисциплины и реагированию на реальные "вызовы"? Это по-вашему, и есть то, что приводит дисциплину к сокращению числа участников и отсутствию поддержки спонсоров и рекламодателей? И, соответственно, к пренебрежению (это только пока!) со стороны государства? п.1 - кто есть кто и сейчас ни для кого не секрет п.2 - вы сталкивались с документооборотом РАФ лично? Весь потребный документооборот генерируется Спортуправлениями или Минспортом. РАФ только исполняет волю госоргана, которому насрать на баллы и т.п. п.3 - Рома уже озвучил и большинство народа подтвердило, что размер взноса за участие в соревновании в масштабах всего выезда соотносится примерно как грязные носки на фоне всей испачканой спортивной формы, т.е. можно не стирать, а просто выбросить. п.4 - это вобще шедевр ниочем. Что там сейчас от тоталитаризма??? Машины - какие хочу, форма - как угодно, топливо - любое. Трофи - рейды и так самый раздолбайский способ огрести КМС, приятно отдыхая по выходным в течение лета. Вот тут сетования с Северо-Запада были, что там все печально по-сравнению с Черноземьем. Может ввести там баллы в порядке эксперимента? Вдруг поможет??? Ну и в Краснодаре поинтересуемся - много там чего нового добавилось, что улучшилось? Может какие реальные проблемы сами-собой рассосались??? Новые организаторы появились? Участников больше стало? Побросали кто ралли, кто экспедиции и назад в трофи?! За вожделенными баллами???

Это чтобы не только орги, но и участники пересрались, выбирая "своего человека"? И как балльность решит те проблемы, которые в полный рост стоят перед дисциплиной???

Ром, предлагаю применить рейтинговую систему немедленно! Воспользовавшись опытом краснодарцев, составить рейтинг соревнований и спортсменов по всей России за прошлый год!!! Тогда сразу в трофи все станет хорошо! В чемпионате будет уже не 3 участника + 3 мертвых душ, а тысячи человек! Восхитительно! Сразу окажется, что ничего делать не надо! По самую ближайшую перспективу (На чем, как и где будем ездить?) думать будет не надо! А вот спортсменам станет труднее, тут с тобой не соглашусь. Если в этом году им надо было договориться кто на какой этап Чемпионата поедет, а на какой не поедет, чтоб очки легли как надо, то в следующем году как быть? За сотню соревнований с разными рейтингами! Это надо будет еще отдельного спортивного бухгалтера в каждой команде иметь! ЗЫ. А теперь серьезно. Я не против системы рейтингов. Но они должны применяться на очень ограниченном списке соревнований с устоявшимся качеством и 100% одинаковыми по всей России техтребованиями и правилами. Для элитных спортсменов и команд. После создания работающей системы развития дисциплины. Я за теннисом не слежу, но почему-то не верю, что мировая классификация составляется по результатам каких угодно соревнований. И самое главное - сами по себе рейтинги ничего не решат для развития дисциплины. Наоборот, могут лишь создать иллюзию некоторого благополучия. Ну и, возможно, породят бесконечный срач между оргами у кого уй толщще, хер выше, рейтинг круче. В то время, как нам давно пора реагировать на проблемы, которые я тут уже называл. Косметически подправить ничего не получится, нужны радикальные осмысленные решения на будущее.

Вот видите, о чём я и говорил - все видят кучу проблем, но никто, к сожалению, не предлагает конкретных решений... Алексей, все-таки дочитайте до конца. Там есть очень конкретные предложения. Начать уже таки думать головой по плану, а не делать судорожные опыты на живых людях.

Это все не то. Это латание дыр без перспективы. Если думать о завтрашнем дне, то нужно думать о концепции дисциплины, новых правилах и ТТ уже сейчас. Первый этап развития дисциплины, романтический и вольный, можно сказать, уже завершился. Для него характерными чертами была доступность и простота вступления в круг Участников и Организаторов. - УАЗик за 600$ и TLC-70 за 5000$ в идеальном состоянии - то на чем можно было стартовать 10 лет назад, SIMEX 36х12.5 по 200$ за колесо и т.п. - Глава администрации, произносящий на митинге при открытии соревнований "Приезжайте почаще помесить наши болота!" - Да и бюджеты не отличались так сильно, как теперь, состоятельные господа только входили в курс дела и распробывали что и как. Этого больше не будет. - Романтики у администраций районов поубавилось, но прибыло прагматизма, опять же, чувства самосохранения никто не отменял, за отсутствие событий не карают, а за происшествие могут и подставить, свято место пусто не бывает. - На чем мы можем сегодня начать ездить в трофи? Старые машины практически закончились, новые без хирургического вмешательства и лужи не переедут без инфаркта мозга. - Мы выпускаем на дороги общего пользования ТР1, ТР2 и ТР3, которые не имеют юридического права по ним двигаться. - У всех земель, на которых 5-10 лет назад можно было без проблем провести двухдневные соревнования, теперь есть хозяева. Их отношение к расколбасу удалых джиперов понятно и оспаривать и обсуждать это не имеет смысла. Это данность нынешнего времени. - Водное законодательство. К рекам типа Дон или Воронеж по дороге без твердого покрытия нельзя подъезжать ближе 200м. Усманка и Битюг - не ближе 70 метров. Штрафы очень приличные. Это, на вскидку, лишь часть проблем, от которых нет смысла отворачиваться и прятать голову в песок. Они не исчезнут сами собой, и проигнорировать их не удастся. Хочется нам или не хочется - нужно будет переходить в цивилизованное и правовое русло. Если что, это все не я придумал, это Сан Саныч Трушников еще лет пять тому назад говорил. Правда, в тот момент, до меня еще не доходило, как он был прав. Возвращаясь к этому: Это глубочайшее заблуждение. Даже в нынешних условиях (ТР0 без лебедки). Бюджет не зависит от ТТ и правил. Бюджет определяется только возможностями Участника. Например, если есть мотивация, пусть звание МС за первое место в Чемпионате в категории ТР0 (если такое бы было) Допустим даже, что как в картинге, ВСЕ одинаковое! Разрешена только НИВА 21214 в штатной комплектации на резине ВЛИ-5. Все равны? Нет! Ибо дьявол кроется в деталях! Если у одного участника в лагере будет жена варить суп, дожидаясь с СУ, то у другого еще будет пара-тройка механиков, запас полуосей, редукторов и т.п. шняги. И, в отличие, от первого Участника, который дозаправит машину и помоет стекла, у второго ТО и ремонт будет гораздо более гораздый. Автоспорт - технический вид спорта, очень разнообразный. Если в картинге техтребования предписывают иметь все одинаковое (резина, двигатель, рама... цвет краски разный, насчет марки краски - не уверен), то в трофи-рейдах я бы сильно подумал о совсем другой концепции всей дисциплины. "Борьба с гонкой вооружений" в трофи привела в итоге к тому, что ТР1, 2, 3 на сегодня почти не имеют отношения к серийным автомобилям, ТТ разрастаются, страдают субъективизмом и несистемностью. Вот маразм, появившийся в ТТ еще много-много лет назад: Как это влияет на проходимость??? Но такой пункт есть, потому что без него можно опротестовать по формальным признакам, для этого он и был введен. Это лишь один из примеров ошибочности нынешнего подхода к составлению ТТПро . Про Чемпионат, Центр и Запад с Северо-западом. Это только Кубки РАФ. Тут еще в Черноземье надо добавить три этапа "Золотого треугольника", да и в КЧ еще будет этап в Старом Осколе, да еще и местечковых соревнований в Воронеже 5шт только я проводить по трофи собираюсь, да еще два этапа по триалу думаю, да триал в Тамбове, да еще в Тамбове "Rally Family"... Дело не в ТТ и Правилах и не в РАФе. А просто в том, что есть люди, которым нравится заниматься этим делом. Кстати, как и среди участников, среди оргов также идет смена поколений, пристрастий и т.п. Это нормально. Да, чуть не забыл. Еще экспедиция "Средний Дон" и еще пару экспедиций не столь известных проводят наши "выпускники". Вполне себе нормальные проекты, рабочие. Потому есть среда, в которой появляются новые участники и находят себе место. И этот ручеек не прекращается.

Было бы очень интересно узнать в каком направлении Комитет "ломает голову". Хотя бы в самых общих чертах, тезисно. Какими видятся ТТ, классы автомобилей, ППТР и вся структура дисциплины снизу доверху. В Комитете есть какие-то свои планы, идеи, взгляд на проблему? А это: ИМХО, несущественно для развития дисциплины в целом.

Он сам первый начал! Мне вчера спортуправление полдня мозг выносило с приемкой Положения о Чемпионате. Проверяли знаки препинания, размер шрифта, параметры страницы (поля сверху, снизу и т.п.), интервалы между параграфами, формат записи телефонного номера.... забыл еще что-то... Аааа! Приказали убрать из условий финансирования Кубки и медперсонал. Т.е. мне положена только ответственность за все, типовые бланки грамот и медальки из магазина. А за это я должен сдавать туда кучу отчетности, протоколы и даже заявки на участие в соревнованиях. При этом за последние три года 80% перворазрядников и КМС в автоспорте в нашей области получены в трофи-рейдах. На наших чемпионатах области, да Рома еще на Кубке и Чемпионате отличился. Естественно, после таких фантазий про "заставить РАФ и Минспорт" получил кучу положительных эмоций.

Давно так не хохотал!!!

Однозначно, потеряет. Тут вопрос в ТТ и Правилах. Но не надо создавать второй "Золотой треугольник", только теперь в масштабах Европейской части РФ Да и численность участников совсем не главный критерий. Тот же Роман эпохи "Призывов" и "PomidorOFF Trophy 2005" и нынешний Роман - это сильно разного качества участник.

Нет объективных критериев для балльности. Потому невозможно объективно определить, кто лучше - победитель "Ладоги" или победитель К8В. Хотя нутром чую - "Ладога" круче будет, чем "Букет Любимой". Сравнивать же сопоставимые по масштабам мероприятия на основе рейтингов объективно невозможно, т.к нет объективных критериев назначения балльности. Т.е. нужно объективно доказать, почему один мент = двум сортирам и полутора фельдшерам. Освещение в газете "Комунна" равно четырем публикациям в районной газете "Путь к искусству" Анонс на радио равен (или не равен) сообщению в конфе 4х4оффроад на авто.ру И при этом, как они соотносятся в баллах с наличием представителя РАФ? Скока вешать в граммах? А вес районки в Московской области и в Рязанской? Как будем учитывать с полсотни профильных интернет-форумов, где может быть размещена информация о соревнованиях? Три строчки в "Офф-роад драйв" - это как сравнить с тремя строчками в Комсомольской Правде? А со статьёй в журнале "Автомаг"? В конкретных цифрах попрошу. И желательно соотнести и доказать мне, организатору, сколько это будет в ментах? Какой численности наряд пригласить, чтобы скомпенсировать в баллах отсутствие публикации в 4х4 клуб??? А если издание не может (или не хочет) публиковать информацию о моих соревнованиях? В чем моя вина, как организатора? А если издание принадлежит другому организатору, то о чьих соревнованиях он будет писать? И какое отношение это имеет к квалификации организатора-издателя и другого организатора? И почему спортсмен должен получить меньше очков, заняв то же самое первое место, если про эти соревнования один журнал не написал??? Ограничим перечень изданий? На каком объективном основании? Достаточно одной публикации или можно писАть каждую неделю? Вот сегодня я написал три раза по полстраницы, это равно тому, если бы я написал один раз: "Плюс пиццот, всё ништяк и круто!"??? Надо было три раза плюсануть? Или будут отдельные специалисты для изучения всех параметров заявленной балльности? Кто даст им методичку скоко баллов назначать? Будем прошлогодние баллы авансировать или весь год копим и выставим на следующий год? Значит, в следующем году можно забить на ментов и "Комсомолку"??? А с первого года все равны или есть которые ровнее? Предложенную Систему создать и контролировать невозможно. А участие в разных соревнованиях невозможно привести к единой рейтинговой таблице. А для определения результатов соревнования серии соревнований ВСЕ Участники должны соревноваться в равных условиях (Спортивный Кодекс). На этом при предлагаемой рейтинговой системе об официальном спорте и классифицированных соревнованиях можно забыть. Т.к. нет объективного подтверждения итогового рейтинга спортсмена в конце сезона. Причем, почувствуй разницу, необъективное назначение пенализации (вольное или невольное) в рамках ОДНОГО соревнования не нарушает условия равноправности участия. А необъективное по-определению, назначение рейтингов и баллов не позволяет объективно сравнивать между собой "крутость" 10-кратного победителя К8В и однократного победителя "Ладоги" Если это трофи, то пройденная дистанция у всех должна быть одна. Рейтинг применим и используется при определении выполнения норм на разряды при участии в ОДНОМ соревновании. В зависимости от числа и разрядов заявившихся участников по результатам соревнования могут быть подтверждены или присвоены разряды. Но результаты с разных соревнований свести в одну таблицу объективно невозможно. Цель какова? Чтобы поехали в Чемпионат? Нужно сократить число этапов или перевести на зональную систему по федеральным округам. Два этапа в округе. Подумать, сколько экипажей выходят в финал. Дать преференции прошлогодним победителям и призерам финала. Перестать прессовать организаторов материально. Работать по популяризации дисциплины (в народе и в верхах). А эта работа начинается с КОНЦЕПЦИИ. Что такое трофи-рейды, какие они бывают, какие категории, как проводятся и т.д. и т.п. Потом техтребования, правила и т.п. А классификация участников - это только один маленький пунктик в большой работе. ЗЫ. Прошу добавить мне баллов, как оргу, за пропущенный ужин! Вот, спрашивается, надо оно было мне???

Именно так. И мотивация не понятна. Есть Чемпионат, есть Кубок, есть К8В, чего не хватает? От ответа на этот вопрос зависит, что дальше делать. Ром, я за здравый смысл. Нельзя в общий рейтинг вносить спортсменов, соревновавшихся по разным правилам и ТТ только потому, что они гоняли на полноприводных машинах по грязюке. Это примерно как лыжные гонки, горнолыжники и прыгуны с трамплина. Хрена ли? Все на лыжах и по снегу! И позвать их на финал по биатлону . И еще один момент. Кто будет рейтинги соревнованиям и организаторам рассчитывать? По какому методу? Кто осмелится дать научное обоснование и доказать, сколько стоит полиция, спортивные весы, скорая помощь, наличие сортира и драгоценного представителя РАФ ( на соревновании с отступлениями от ТТ и ППТР)??? Или кроме ТТ и Правил, еще с полсотни коэффициентов будут проталкиваться под организатора или под конкретное соревнование? Что лучше? "Тверская земля", "Ладога" или "PRO-X"??? Желательно по пунктам, с количеством сортиров, ментов и наличием дискотеки. Т.е. СПРАВЕДЛИВЫЙ рейтинг в принципе невозможен. Попытка установить таковой приведет к бесконечной дрязге и разъединению сообщества на мелкие кластеры. Еще один момент. Кому предъявлять затем этот рейтинг и какова его практическая польза? К чему применить? Государственный спорт (тот, который выдает спортивные разряды, звания и представляет страну на международных соревнованиях) устроен таким образом, что на всех уровнях он контактирует с соответствующими аккредитованными общественными организациями. Эти организации отвечают за развитие вида спорта, формируют правила, требования, организуют работу территориальных подразделений, взаимодействуют с властью. Это изменить невозможно и нет смысла этого делать, это нормальный правильный подход. Т.е. в нашем случае РАФ и его комитеты. Значит, работать надо тут. Есть герои соответствующего масштаба среди дискутирующих? Чтобы разработать и продвинуть реформаторскую идею? И довести ее до практического внедрения? Если речь не идет о разрядах и званиях, то по закону о спорте нет никаких препятствий учредить что угодно и проводить, хоть каждую неделю. Но начинать надо с концепции. С жизнеспособной, которая в ладу со здравым смыслом и Уголовным кодексом.

Ром, это глубочайшее заблуждение. Просто расстановкой циферок проблемы не решить. Например, мне лично по-барабану на все рейтинги, я не за этим провожу мероприятия. Спортсменов у меня собирается больше, чем на Чемпионате России, но это же не значит, что у Чемпионата России рейтинг ниже??? Хотя, если руководствоваться твоими предложениями, то таки да... Во всех видах спорта наличие дворовых (местных, клубных, районных, корпоративных и т.п.) соревнований является одним из условий успешного развития дисциплины. И только в трофи это основная причина неудач официальных турниров??? Вот недавний пример - 9-ти этапный Чемпионат России, с тремя этапами за границей. Да я вообще удивляюсь, что после этого еще кто-то на следующий год в него поехал. По Кубку - нормальная система с зональным отбором, ТР0 и ТР1 вполне наполняемые (пока!) ТР2 и ТР3 - ничего удивительного, тут общая беда, исходящая из техтребований в первую очередь. Кстати, если не заняться пересмотром всей концепции техтребований и самой дисциплины, то и этот задел закончится. И о каком Чемпионате, какой России идет речь??? Ты на карту посмотри, какая она Россия? От Владивостока до Калининграда. Ты представляешь себе, КАКОЙ должен быть Чемпионат у ТАКОЙ страны? Какой уровень спортсменов и техники должен быть на Чемпионате? Ты думаешь, на этих просторах не найдутся личные, корпоративные, заводские команды и участники? Только это работы надо провести много, начиная от нормативной документации и КОНЦЕПЦИИ ТРОФИ-РЕЙДОВ, а потом развитие, упорный труд по 10 мероприятий в год в каждом регионе, чтобы нарастить массу качественных спортсменов во всех категориях. Но это же работать надо! Много и бесплатно! По всей стране, на регулярной основе, по единой документации, правилам и т.п. А так оно конечно да! Расставил рейтинги - и все само свершилось! Про взносы и доходы организаторов ты меня развеселил. Вот вы проводили несколко раз мероприятия, и местные и пафосные. Много бабла срубили?

Люк еще не продан. Еще имеется комплект стекол задних в двери + боковые (которые задние сдвижные) от короткой 70-ки - за все 3000 руб, доставка ТК за счет покупателя.