magazin69

Без рам и мостов сейчас ничего нет. РР на элитку, Паджеро не стали новый проектировать, Дэлика сменила формат, да её и нет с нормальным рулём. По сути ничего нет.

Тойота влияет на рынок внедорожников очень сильно, если они начнут делать нормальную компоновку авто то и все остальные начнут её делать тоже. Хочется чтобы был выбор из нормальных автомобилей, а не вариаций потомков Виллиса. А желающих ездить на не рулящихся не едущих машинах пусть обслуживает какой-нибудь Great Wall или Changan. Сделают серию "настоящий мужыг", на мостах, рессорах и на раме - будут покупать, ездить и улюлюкать. Я же не против. ты читать не умеешь штоле? Делики и Паджеро уже сто лет так используются им плевать на твои оченки тянут они или не тянут - они просто так используются

УАЗ говно на палке, всегда им был его надо пересобрать перед использованием к слову про "надёжность" и "раму" - если завод не положил надёжности то её и нет в помине, амулет в виде рамы не поможет с этим никак

Не обязательно делать из крузака РР, да и не получится это. А вот по слухам из 300 мост таки уберут и будет больше похоже на нормальную машину. А следом вроде как Прадо без рамы и моста. И возможно лютый застой во внедорожке прекратится, здравый смысл наконец победит маркетологов и бабкины предрассудки. я тебе про то, что полно кузовных авто которые возят грузы по тяжелым дорогам десятилетиями, а не про вулканы

Паджеро и 200\300 это авто разного класса.

хайсов много до кризиса в коммерческом туризме у нас бегало в Китай и ничего с ними страшного небыло пыль сосет конечно, дверь задняя гремит но никаких проблем от своей безрамности он не испытывает а Делика тема! и кирпич был и булка! Булка лучше. и в брод лазил, и по полям, и по городу мост бы сзади убрать и вообще пушка

А зачем тогда тебе рама если этот вопрос можно тупо шумкой решить? ))

А что не так с ценами на Паджеро? Прадик 2015 стоит +- 2,7 Паджеро 2015 +- 2,3 Ну так извините Прадик и на закупе дороже был. Патруль 2015 стоит 2,5 Крузак 2015 если брать бензиновые 3-3,8 Опять же разница на закупе в семьсот-лям точно была Какой из этого можно делать вывод? Я не могу сделать вывода из рынка - рынок как рынок. По Мерседесам мне сказать нечего, прямых конкурентов у них в линейке нет. Финик то же самое, но ска у них колёса обычно с огромными дисками, жёстко по стиральной доске идет на низкопрофиле

Расскажи это например такому автомобилю как Хайс, который делали с 80-х и под китайскими названиями делают до сих пор. Постоянный полный привод, без "рамы", тонна+ груза и по гравийке сотку шагают. У нас таких авто много в регионе. Ты бы с таким грузом и "рамой" на гравийке развалился в первую же поездку на чем ты там ездишь. Не существует связи рамы с выносливостью конструкции авто, машины без всяких "рам" прекрасно возят грузы и ездят по бездору уже 100 лет. Не существует связи рам с надёжностью автомобиля - надёжности в машине ровно столько сколько заложил в неё завод. Не существует зависимости наличия рамы с проходимостью. Рама из конструктивного решения с плюсами и минусами давно превратилась в маркетинг с целью продажи авто с устаревшими конструктивными решениями.

Ещё раз повторяю - Хайлендер, РАВ и прочие изначально не проектировались как внедорожники. Их делали как удобные автомобили повышенной проходимости по другим принципам и параметрам. У любителей рам и мостов они почему-то действуют по принципу амулета - оказывается они дают какую-то "надёжность" и "неубиваемость". Я то грешным делом подумал что надёжность это когда ты машину правильно спроектировал и из хороших деталей нормально собрал, но видать ошибся )) Вот на УАЗике есть и то и другое, и даже обосраные рессоры в наличии. Только что-то ни надёжности, ни "неубиваемости" не наблюдается. Видимо дают надёжность, но не всем )) Какие-нибудь Дэлики как без рам ездят по бездору десятилетия - вообще загадка. Как подвязать раму и мост к "плавности хода" - не понятно, такая же глупость как и рама "дающая надёжность" )))

Лол, любая машина на парттайме рулится на полном приводе как самое последнее убожество. Поэтому кто ездит на парттайме транслируют свой опыт на фуллтайм и думают что оно едет так же, но перед ещё и нельзя отключить. Но дело в том, что фуллтайм управляется на полном приводе прекрасно, ничего даже отдаленно похожего на парттайм с включенным передком нет и в помине. Постоянно езжу на хайлюксе матерюсь, хорошо ещё сделали включение передка крутилкой, а не рычагом как в сраном тракторе. Парттайм в современном авто это такое же убожество как мосты, рама и рессоры. А как кстати у БМВ - Мерса - Ауди дела без рамы и чудодейственных подушек между рамой и кузовом с вибрацией? Зуб на зуб поди от вибраций не попадает когда едешь? )))

Представь что у твоей 200 улучшилась управляемость, торможение, стало больше места в салоне, улучшилась посадка и ничего не ухудшилось. Вот этого всего можно добиться убрав раму. И ещё прокатись на Патруле, по гребёночке по хорошей, на скорости. Поймешь что такое внедорожник без моста сзади. Только не на 22 тапках )))

На Дэлике-булке нет рамы, а уж мост сзади ей только мешал всегда. Сам сколько отъездил. Вездеход! Был 50-й террано - тоже без рамы, но сзади изгадили, приделали мост. Тоже прекрасная машина, на ДВ многие катают ещё, лифтуют, гоняют по бездору. Машины без рамы лучше скомпонованы, удобнее по посадке, лучше управляются. Глобально всем было плевать на рамы и мосты кроме небольшой тусовки, просто ездили на хороших машинах. А с приходом интернета маргиналы и поддакивающие маркетологи навязали свою маргинальную точку зрения большинству. Средний "поклонник рамы и мостов" из интернета при личной беседе ничего сказать в их защиты не может, буквально ничего. А у Мицубиси в принципе со всей линейкой проблемы, а не только с Паджеро.

Хайлендер изначально строился вообще не как внедорожник - свес огромный, ход подвески какой-то никакой, полный привод половинчатый на электромуфте, пороги в землю, просвета нет, обвесы все эти. Секвою у нас не продают, а так достойный аппарат, хотя заднюю подвеску могли бы по другой схеме сделать, не намного она лучше моста у 200 получилась. QX80 такой же весь обвешаный. Патрола у нас нет.

ой и пневмоподпор мы делаем, и сапуны выводим, и знаем как ездить! но рукастость тут же кончается в момент когда купил авто с приводами, и пыльники пытаться защитить мы ну никак не можем ))) вот чтоб мост не заливало фетры ходим говном мажем и в духовке запекаем и прочее, но вот с пыльниками мы ничего делать не будем, пусть оно само ))))

если у тебя масло в мостах "по регламенту", значит и бездорожья то никакого машина не видит кто на 80-105 ездит знают что там в передний мост просто заливается вода и кончает всё от редуктора до приводов а если так то и пыльники тебе рвать особо негде

На текущий момент только остатки Паджеро, но у него ряд своих проблем. Никакой принципиальной разницы с каким-нибудь 100\105\150\200 в проходимости в стоке при прочих равных у них нет. А короткий вариант так вообще выиграет. В том и трагедия что купить из нового нечего, лет через 10 только на таких будем ездить даст бох. Надеюсь на новом Прадо откажутся от "рамы". Но не до жиру, хоть бы от "моста" отказались.

Это абсолютно своеобразная конструкция, нет никаких резонов называть это "рамой". Оно конструктивно ближе к кузову. Хотя ни тем и не другим не является в полной мере. Про Дакар я больше в контексте надёжности независимых подвесок. Казалось бы о чём тут говорить - независимые подвески применяются повсюду, от легковушек до вездеходов и танков, можно заложить любую прочность - какой сделаешь такой и будет. Но маркетологи с техническими маргиналами как-то умудрились в контексте внедорожников навязать немыслимую идею принципиальной ненадёжности независимых подвесок )) Прогресс во внедорожниках застыл на многие многие годы. Самый большой застой в пикапах - до сих пор большинство оснащают как телеги рессорами (!!!!) и не постоянным полным приводом. Причем ещё "внедорожные" маркетологи в лицо нагло рассказывают что так и надо )))) Ну трясёт как на козле сзади, ну не можешь повернуть нормально при включенном полном приводе - ну так и должно быть, НАДЁЖНОСТЬ же ))))))

А в чем проблема использовать время освободившееся от слива воды с моста и распрямления рулевых тяг на замену пыльников? )) Вот типичный защитник "мостов" - думал думал, и всё что смог придумать это пыльники приводов. Т.е. иметь все недостатки моста и зависимой подвески из-за того что иногда нужно менять пыльники ))) А может в сторону защиты пыльников подумать? Да не, бред какой-то ))) А с "силосом" у вас что-то личное как я понимаю.

На сельских соревнованиях безусловно, но на тех же сорвенованиях с профи типа Дакара как-то они на эти мосты они очень сильно срали (как и на рамы). Это больше маркетологи впились в мозг с этими "мостами". Хотя их преимущества сейчас не нужны, они устарели безнадёжно. Раму тоже убирать, безусловно. Это рудимент мешающий развиваться внедорожникам.

ну да, он же крузак именно из-за заднего моста ))))))) а когда передний сняли он получается наполовину крузаком стал? вам кто-то это выдумывает? может это на чем-то основано? как религиозные догматики гоняют по кругу одно и то же )))

Да, это прямая замена. А самое смешное что заказав 60170 получишь с вероятностью 99% тот же 60171 )))

Короче по всем сливам мост этот позорный оставят :(((((( А ведь как было бы круто на гидре без него, какущий просвет сразу! А как по грунтовке круто шагать, это минимум -100 кг на задней подвижной подвеске! А ведь эту мерзость стоило ещё в 200 убрать. Лишь бы правда не как на Секвое сделали )))

Ну мы тут 80-ку обсуждаем, а у тебя написано на Прадики и их производные. Тоже подходит штоле один в один?

Продано