PARAVOZZ

Бродячий Кот, всё верно, тачка была моя и она стоила этих денег ( естественно для тех кто понимает из чего она собрана ) и купили её без особых угрызений совести, попросили лишь снять элементы которые были свои типа лебедки. А записывать меня в какую то там касту алигархов не советую, я так же как и многие работаю в обычном техцентре уже 17 лет, машины собираю своими руками и в соревнованиях Чемпионата области и некоторых кубках водокачек учавствую с удовольствием. Представь себе ещё такую ситуацию, допустим не будет Чемпионата и Кубка как ты думаешь интересно тебе будет соревноваться на покатушке, если туда будет постоянно приезжать десяток спортсменов с Чемпионата ? Дай как попробую догадаться с какого места будут начинаться любители в списке ? Или ты думаешь что таким как Хальзев и Голубев всё легко достаётся ? Люди работают днём и ночью чтобы достичь желаемых результатов, что в этом плохого Региональная серия у Вас в Ростове держится на волоске, перестанет Пивень поддерживать официальные серии и будете на поле соревноваться кто быстрей домчит до конца поля ? Или не так ? Может скажешь что трофи в Ростове развивается по прогрессивной схеме по сравнению с другими регионами и у Вас нет сложностей ? Кто не видит упадка в общей системе тот человек либо слепой, либо пытается "спрятать голову в песок как страус" чтобы не видеть происходящего вокруг.

Больше баллов соберёт тот кто поставит себе цель собрать их в нужном для себя количестве, допустим у этапа ЧР и международного соревнования будет огромный коэффициент и что все сразу поедут на эти этапы ? Нет. Ну а даже если и приедут то подумай какое место спортсмен выступающий на покатушке займёт на этапе ЧР, если до финиша доскребётся, то хорошо, вот и результат будет соответствующий даже с максимальным коэффициентом. А другой спортсмен посетит три этапа Чемпионата области, ну например по причине отсутствия бюджета на передвижение и получит ровно столько же очков что и первый, по полученному опыту условия будут равные, по бюджету каждый сам определится, по очкам тоже будет равенство. А учавствовать каждые выходные выходные на всех статусных соревнованиях пока никому не удавалось, хотя бы по причине подготовки техники. Ну и будет в конце сезона у первого отрыв по очкам от пятидесятого и приедут ребята на Финал, так вот там мастерство и уровень подготовки техники расставит всех на свои места. Можно 10 лет учавствовать в Чемпионате области, при этом один раз приехать на Чемпионат РФ и понять что ты Чемпион водокачки ( лично к тебе не относится ),

XESHA , а почему ты считаешь что краснодарцы могут ехать на Ладогу, а другие регионы не могут, для краснодарцев Ладога не ближний свет в отличии от питерцев или северо-западного региона ? Любой спортсмен может спокойно соревноваться в своём регионе посещая чуть больше соревнований масштаба Чемпионата области или например отдельных этапов зонального Кубка, а возможно спортсмен будет два раза в месяц посещать покатушки, какая разница в решении спортсмена в приобритении очков, совершенно никакой, каждый сам считает и сам планирует свой график передвижений и уровня посещаемых соревнований. Сергей в краснодаре никто ничего не побросал, просто спортсмены не встречаясь очно на одном и том же соревновании получили возможность соревноваться друг с другом в масштабе всего региона, также таблица смогла объединить несколько Южных разрозненных регионов в одну очковую зону, также по таблице видно каким образом спортсмены получают очки, кто то выбирает весь спектр соревнований региона, а кто то двигается за пределы региона получая бОльшее количество очков, таким образом уже в следующем сезоне возможно экипажи не добирающие необходимые баллы будут выдвигаться в другие регионы на более статусные соревнования. Если запустить таблицу в масштабах страны получим прогнозируемую ротацию спортсменов, которая будет зависеть от стараний организаторов к получению бОльших коэффициентов, никак не пойму что в этом негативного ? Сделать просто, подсчитать тоже не сложно, выставить и обновлять таблицу тоже не напряжно, где проблема ? В том что организаторы будут завышать заявленные коэффициенты ? Это будет не в их интересах, установить максимальные коэффициенты на каждого статуса соревнования и минимально первый сезон проконтролировать, вот и всё, у нас организаторов не больше чем спортсменов на одном этапе Чемпионата.

Камеры которые идут в комплекте очень даже хорошо работают, ничего там не протирается. Давление 3.5 атм.

А чем аирлок не устраивает ? Ничего там не трётся и мчать на пробитом колесе с нормально накаченным аирлоком можно достаточно быстро, я вообще не запариваюсь по поводу пробитых колёс, иногда даже перед финишем после болота не качаю чтобы не терять время. Вопрос с аирлоком только один - их тяжело правильно собрать чтобы качественно проходил воздух в достаточном объеме, больше минусов нет ни по весу, ни по надёжности.

Почему никто не хочет проанализировать таблицу краснодарцев ? Мы на самом деле пытаемся поучавствовать, но конкретные решения обсуждать не хотим. Вот взять хотя бы за основу нашего обсуждения такой вопрос : Для кого наша дисциплина больше всего необходима ? Для РАФа - думаю как цель не совсем, для организаторов - тоже эта далеко размазанная цель, а вот для спортсменов данная дисциплина в целом отличный полигон, так вот и надо мыслить с точки зрения продвижения именно спортсменов, а не подгонять общую организацию под конкретных организаторов, ТТ, правила и прочие околоспортивные процедуры. Никто так и не дал отрицательной оценки по рейтинговой системе именно для спортсмена, а неудобство организаторов и новые организационные моменты это в масштабах РФ проблема совсем минимальная. А конкретно для спортсмена ситуация очень простая и не обременённая никакими процедурами. Например: 1. МС - это тройка ЧР и победитель Финала КР. ( при этом в ведомости будет не 10 экипажей а несколько тысяч ) 2. КМС - место на Финале со 2 по 10, призёры отборочного Кубка РАФ, призёры зонального Кубка, победитель Чемпионата области. Заходит спортсмен в 50 по рейтингу и добро пожаловать на Финал КР. Ну это так для примера концепции , к цифрам и словам не придираться.

Система рейтинга пробно отработала в Краснодарском крае в 2013 году. И никакие туалеты, полиционеры, коммуны никого не волновали, да было много вопросов с которыми пришлось сталкиваться в процессе подсчёта и начальной организации, но люди уже год работали, считали и получили достаточно неплохой результат. Причём деление по коэффициентам различного рода соревнований более чем простое. Ссылку к сожалению вставить не могу, почему то не вставляется. Кому не трудно зайдите на форум Скиф 4х4 там вверху " Трофи рейтинг 2013 " и вставьте в тему. Почитаем может быть будет легче для понимания. Заранее спасибо, извините за компьютерную безграмотность.

Сергей никто не внесёт в рейтинг спортсмена соревнующего на непонятной машине, в таблицу попадут только те кто соревнуется в зачётных категориях ТР1,2,3,0 т.е машины построенные согласно ТТ. Таблицу для организаторов можно рассчитать исходя из основных позиций с максимальными баллами и дополнительных позиций ( как бы бонусных ) но с небольшой бальностью. Например основные : 1. Количество экипажей ( это самое главное ). 2. ТТ РАФ согласно зачётных групп. 3. Освещение СМИ. 4. Наличие качественно организованной зрительской группы точек. 5. Количество СУ ( можно прописать минимальное количество точек и временные интервалы ) 6. Наличие наряда полиции в лагере. Ну и т.д. А лучше будет то соревнование, которое будет удобно спортсмену по времени, необходимому количеству расчётных очков и месторасположению. Сообщество сейчас разбито на кластеры, причём на самые мельчайшие, его необходимо объединить общим фактором. А вот предъявить можно как раз объединённый протокол с очками и когда там надутые 112 классифицированных участников естественно интереса нет, а вот когда это 5 тысяч человек реальных это уже нормальная цифра. Что касаемо званий тут вообще всё более чем просто заходишь в 50 или 100 по РФ ты КМС, приехал в десятку МС, только из 5000 тысяч а не из 6 экипажей. Каждый возьмёт своё, кто то количеством, кто то качеством. По человекам реформаторам, твоя кандидатура очень кстати, мысли тоже. Есть Голубев Алексей, он в 2011 предлагал внести идею в массы и внедрить, НО Роберт выбрал свой путь, теперь умываем руки. Теперь данная ситуация и есть переломный момент в дисциплине, хотим сплотиться и организоваться так давайте сделаем это.

Организатор - лицо по каким либо любым причинам заинтересованное в проведении любого соревнования по внедорожной дисциплине ( причины у каждого свои ), на сегодняшний день очень много стихийных организаторов и каждый из них устанавливает свои правила, ТТ, законы и самостоятельно их меняет ( иногда в процессе соревнования ). Убеждать организатора менять свои принципы и развивать события по новым правилам дело совершенно бессмысленное, необходимо создать условия при которых "стихийный" организатор самостоятельно примет решение о получении бальности своего соревнования исходя из потребностей участников. Ну допустим есть клубная покатуха со своим организатором и со своей массой спортсменов, допустим их 30 экипажей. Любой организатор проводит соревнования на пределе своих финансовых возможностей, при этом заявив коэффициент он ко всем своим экипажам получает дополнительно 10 экипажей у соседних областей, ведь кто то в силу времени или финансов не может передвигаться на огромные расстояния, а вот в радиусе 100 км без проблем, дополнительные экипажи привезли стартовые, но для их привлечения ничего не затратилось, спортсмены сами будут вычислять организаторов с хорошими коэффициентами и с удовольствием учавствовать в соревнованиях с качественной организацией. Список заявленных коэффициентов будет вывешиваться в начале года, спортсмен сам может спланировать свой график согласно своим планам и финансовым возможностям, найдите хоть один минус для спортсмена ну или для организатора ?

Господа всем привет! К своему великому сожалению и полной компьютерной безграмотности не могу разобраться как вставить цитату на этом форуме ( понажимал на все кнопки никак, в монитор кулаком тоже бил ). Сергей ( off-road36 ) ты же знаешь меня уже ни один год и прекрасно понимаешь все мои ответы на свои вопросы. Могу сказать что есть ещё достаточное количество людей готовых прилечь на амбразуру РАФа, только мне кажется предварительно необходимо выяснить чётко все цели и задачи наших героев, чтобы избежать процесса киевского майдана, когда власть хотят захватить, а зачем не знают и как дальше управлять тоже не понимают. На мой взгляд для становления нормально действующей системы необходим любой обобщающий фактор, который признает все мыслимые и немыслимые структуры и сообщества которые относятся к соревнованиям на полноприводных автомобилях имея хотя бы банальный секундомер, при этом не обязательно придерживаться ТТ РАФ, пусть каждый соревнуется по своим правилам и в своих сериях, в своих регионах, НО при этом соревнования проходящие по ТТ будут иметь бОльшие коэффициенты, а 3-4 этапа проводящиеся непосредственно РАФом будут иметь максимальные ( они же и будут наиболее привлекательные по очкам ). Только объединённая система подсчёта очков поможет спортсменам соревноваться одновременно на ВСЕЙ территории РФ до 01.09, дальше РАФ вывешивает итоговый рейтинг по РФ общим списком и КАЖДЫЙ может оценить своё расположение в таблице, при таком раскладе участники кубков водокачек попадут в рейтинговую таблицу в масштабах всей страны. Безусловно система может на первый взгляд сыровата, но как идея сплочения она безупречна. Смотришь первого сентября таблицу и понимаешь ты в Финале Кубка или ты Чемпион РФ или ты 247 колесо ВСЕЙ РОССИИ !!! Что касается организаторов, то не надо далеко ходить за примерами давай его обсудим на нашем регионе. Вот например возьмём тебя, у тебя всегда суперские соревнования с хорошими трассами, правильными районами, нормальным лагерем и достаточным количеством спортсменов, имеющих автомобили построенные согласно ТТ РАФ. Получая сразу со старта вменяемый коэффициент ты получаешь приток опять же вменяемых участников с соседних регионов не прикладывая никаких дополнительных усилий, а всего лишь поддерживая уровень заявленного коэффициента, также участники категорий Туризм, Прото, и т.д. не попадая в очковую зону по ТТ откатавшись сезон будут стремиться попасть в зону ТТ. Естественно придётся закрепить, а может и ослабить ТТ. Также именно закрепление ТТ, а не изменение их поможет спортсменам в подготовке техники, ну что толку их постоянно изменять и переписывать, полюбому у кого есть 3 млн. на постройку спортивного автомобиля будет ехать лучше чем машина за 150 тысяч, никто же не будет со мной спорить если я сейчас возьму 3 млн. и построю УАЗ в ТР1 посажу рядом Самарина и поеду в любой кубок желание занять первое место у всех остальных будет минимальное, а за вторым местом соревноваться будет не интересно, а будет именно так и так будет всегда потому что любой спорт требует средств и уровнять шансы спортсменов с помощью ТТ занятие совершенно бестолковое, хотя какие то пункты можно ослабить. Или см. мысль выше ( давайте создадим ещё серию, давайте позовём Савельева и дадим приз 10.000 рублей, а давайте уйдём от бюрократии, а ещё дополнительные ТТ ), всё это опять приплывёт к удобной серии рядом с огородом в которой будет соревноваться 10 автомобилей, а ещё организатор будет дополнять ТТ под конкретно построенные машины. (имхо). Система рейтинга с масштабах дисциплины есть в большом теннисе, мотогонках США да и в любом нормальном спорте. Сейчас в виду отсутствия ЧР в этом сезоне получится самый удобный момент для внедрения системы и полноценного запуска в 2015 году, пробно уже протестили систему в Краснодарском крае, результаты более чем успешные, ничего сложного нет для организатора прислать протоколы спортивных категорий для учёта очков в общую таблицу, спорсмен сам считает, сам контролирует, сам планирует, сам улучшает своё расположение. Организатор ничего лишнего не делает, но если хочет поднимает свой уровень по чётко откатанной схеме, которая прозрачна и понятна всем и ему и спортсмену, они друг друга контролируют самостоятельно. Можно высказываться и приводить примеры, помидорами не бросать буду сопротивляться.

Хорватия Евротрофи Ладога Тверская Земля Вепрь трофи Осенний марафон Кировские болота Ну так ещё пару тренировочек боевых на ТР2.

Да, Мишаня, этот именно ОНА. Зовут её TRX 06 ( GT ) , то что в скобках в прикол написано механиком на коробочках с запчастями. Там несколько страниц назад задавали вопросы по поводу разницы в весе между нижегородской парой и шестёркой, так вот у этих машин одинаковые только рамы, всё остальное Нижегородцы придумывали самостоятельно без участия Голубева, а к этой машине Алекс приложил всю инженерную мысль. Короче поехал я в Питер за красивой котлеткой, вернусь в пятницу отвечу на любые вопросы. Для тех кого пугают бюджеты можно заняться вышиванием крестиком, знаю точно помогает, сам проверял не один раз всё это сопли и нытьё тех, кому хочется выехать несколько раз и сразу стать чемпионом всего на свете, а так не бывает, я сам два года учился просто доезжать до финиша без поломок и в результате научился, а потом через год научился соревноваться с поломками и ещё через год пришло умение не разламывать машину и так можно повышать своё мастерство каждому, а называть себя гарниром значит заведомо проиграть самому себе в первую очередь !

Парни про ценники можно разговаривать так же долго как и про сварные швы, только задайте вопрос себе много ли Вы сами построили спортивных автомобилей, не повесили колёса и лебёдку, а именно построили ? Допускаю если у одного из двадцати человек на форуме будет в копилке 5 единиц, то поверьте мне именно этот человек будет точно знать цену каждой спортивной единице. Я например имею в своей копилке 2 десятка единиц и когда мы забирали TRX 06 у Голубева вопрос про торг или скидку даже не поднимался, хотя на первый взгляд ценник 200 тыс. евреев может показаться сверх заоблачным, а для конструктора и инженера потратившего часы, ночи, месяцы и годы на сборку всего лишь одной машины эта сумма не так уж и велика. Далеко ходить за примерами не буду, в начале сезона 2013 года я выкатил новый Деф ТР1 для ЧР, сразу поставил его продажу за 3 млн. рублей, некоторые люди начали крутить у виска пальцем, но достаточно простой арифметики чтобы посчитать расход средств на постройку всего лишь ТР1, конечно с учётом нормальной заготовки за 950.000 рублей, но без этого никуда, да для покатушки можно собрать из старых дров, но для хорошо подготовленной единицы необходима новая заготовка.

Денис это без разницы, построить конкуретноспособную машину для ЧР дешевле не получится, а ездить на Чемпионат за пятым местом нет смысла. Что касаемо моих машин, то всё вымели под ноль, ещё ремонт успеем в ремзоне сделать до сезона.

Питер в составе Евротрофи, Тверь у Павлова и в Нижнем, но это пока только планы.

Пока в разработке 3 этапа, хотим попробовать прилепить их к существующим соревнованиям отдельным зачётом, чтобы не создавать новые и не обламывать других участников. Это так собрать дедушек и проверить на прочность не более того, никаких альтернатив существующим соревнованиям, получится хорошо, ну а если не получится значит не судьба. Я бы тоже катанул бы с удовольствием, да только в этом сезоне даже домой редко заезжать придётся, график немного жестковат, включая Хорватию и Ладогу.

3 ляма это себестоимость моего Дефа для Чемпионата России в категории ТР1, а цена нормально заряженной котлеты от 5 и выше.

Не флуди, получишь пенализацию, тема про Кубок и Чемпионат. Да, Савельев несомненно резко толканул идею, но прочитав письмо я если честно сразу заметил, что воды много, а толку маловато будет, так и вышло.

Коль, ты тоже всё правильно говоришь, но опять это только наши отдельные лозунги и крики души, не более того. А если нормально озадачиться то на сегодняшний день нам нужен " Киевский Майдан ", только сплочённость клубов, организаторов и спортсменов поможет вытащить всю дисциплину целиком, по другому никак. Хотел бы тебя поправить с "сиськами", я рассказывал про Золотой Треугольник в Тамбове, а ты меня записал в Белгород, там меня небыло и стриптизёрш я точно не прощупывал, хотя всегда не против, но не во время СУ, кмк это совсем лишняя заморочка, на эти деньги грамотнее всего сделать хороший пресс релиз мероприятия, а не унижать грязными пакшами красивую девочку, которая не от хорошей жизни на это решается. На самом то деле если ввести коэффициенты для оргов будут только плюсы: 1. Чтобы пригласить спортсменов достаточно обозначить коэффициент проведения ( естественно его контролировать, тем же РАФом ), провёл без соответствия заявленным требованиям организатору минус к коэффициенту на следующие соревнования, провёл в соответствии получил бонус. 2. Как определять коэффициент ? Да просто. Статус - область, зона, покатушка ( 0.1 ) , наличие наряда милиции в лагере на протяжении всего этапа ( + 0.2 ), наличии скорой помощи и МЧС - ( +0.2 ), количество СУ - ( + 0.1 за каждый СУ опять СУ должен быть ограничен временем и количеством КП , чтобы в день не более двух ), провёл линейку на площади ( +0.1 ввести ограничение пробега не более 25 км , если больше значит совместно со стартом секции ), заявил эвакуацию ( +0.1 ), провёл награждение с подиумом и баннерами (+ 0.1 ), написал статью, сделал освещение мероприятия в сми ( +0.2 ), ну и т.д. список можно составить с учётом всех заинтересованных лиц и спортсменов пусть все выскажутся и список будет вполне объёмным и оргам самим будет интересно выложиться по полной, а не печатать диплом этапа ЧР с линией отрыва посередине. 3. Для этапов ЧР можно будет просто брать соревнования с наивысшим коэффициентом вообще не задумываясь, тогда и сам орг будет целеустремлён получить рейтинг, чтобы получив этап собирать не по 2000 рублей, а сразу по 12000 рублей, да можно и больше потому что для участника ЧР 12000 от 18000 ничем не отличаются, если на один этап тратится 50-60 тысяч, ему вообще по барабану этот взнос, и оттого что их пытаются сделать меньше - народу не станет больше !!! 4. Контроль за оргом может быть со стороны самих спортсменов. Вот ситуация в Тамбове с судьёй которого нет на старте навигации, кто время отсекает, по каким часам, как считать будут ? Подошёл к комисару на словах заявил, надо написать да не вопрос, для того чтобы в следующий раз орг знал что судья должен быть в обяз и в руке он должен держать не Зенит и не Ролекс, а гармин с часами GPS. Ну вот как то так.

Чё то разговора про сварку много, а котлету нормальную купить кроме как у Гондурасов просто негде. По факту же сборки и обвески тоже можно долго обсуждать и производство карбона и использование одноцветного провода в исполнении липецкого электрика, сюда и токаря с фрезеровщиком можно вызвать, только на сегодняшний день липецкое производство самое масштабное в стране, ну не считая Голубева ( если опять захочет строить ).

РАФ - это общая структура управления всем автоспортом в целом, а вот наша дисциплина последние пару лет осталась без должного внимания и без правильных организационных решений, хотя перспектива развития была предложена Голубевым Алексеем уже в 2011 году и выглядела она более чем разумно, даже с учётом того что было принято решение о запрете веса 1200кг. Система получения рейтинговых очков могла бы спрогрессировать за эти 2 года и уже сейчас принесла бы более чем перспективные результаты, которые не только бы расставили спортсменов по классификации, но и обязали организаторов правильно и безопасно проводить соревнования. Каждый организатор получая коэффициент для своего соревнования стремился бы получить его как можно выше, соответственно количество спортсменов собиралось бы больше на те соревнования у которых выше коэффициент, даже неважно место расположение организатора и статус соревнования. Часть данной системы была пробно внедрена в Краснодарском крае, за что низкий поклон и организаторам и участникам. Также система получения коэффициентов отсеит много организаторов кубков водокачек, которые захотели проводить соревнования, насоздавали различные серии и в итоге многие начинающие спортсмены попадая на такие фестивали счастья приезжая с детьми и семьями вынуждены были смотреть и терпеть поведение пьяных компаний, которые к тому же управляли автомобилями, да ненадо далеко ходить приезжаешь на этап и если он совпадает с областным кубком или покатушкой всегда есть желание поставить команду подальше от массовых гуляний, да возможно это часть чей то жизни, но почему организатор не контролирует происходящее ? а потому что он сам решает что и как ему делать, топить машины или не топить, сделать одну точку на весь день или семьдесят точек расставить на дороге чтобы участники заипались ездить, нет контроля за организаторами и пока не будет единых правил и системы организации любого внедорожного соревнования мы не увидим достойного развития нашей дисциплины. Могу ещё дополнить вышесказанное такой мыслишкой. Я в трофи рейды пришёл в 2006 году и начал с Призыва и с автомобиля типа жип чирок. На тот момент развития мне была понятна вся система в целом сначала областные этапы ( 1-2 года ), дальше зональные Кубки ( они же отборочные на Финал ) и потом Чемпионат России, а что теперь ? А теперь можно в радиусе 100 км от своего дома ездить каждую неделю на различные соревнования, причём правила в сериях клубных покатушек у каждого свои и перспектив никаких нет, стремления попасть в зональный кубок нет, в ЧР тем более. Далеко ходить за примерами ненадо, вот в Ченоземье организовали серию "Золотой треугольник " провели сезон оттянули экипажи с зонального кубка ( не создали новые экипажи, а забрали их ) приезжаю посмотреть на следующий год что же интересного предлагается на соревновании ? Да полный разгром, финиш в лагере где гуляют дети и стоят палатки, судьи на старте навигационного участка нет ( сами стартанули - сами финишировали ) ну не успел судья проснуться, придумали точку с голыми сиськами ( открывается в 14.00 ) спрашиваю на брифинге ( А если я раньше 14.00 все точки соберу, как время считать ? Ответ : не соберёшь - это невозможно ! ) в итоге 5 экипажей стоят ждут час пока привезут тёлку и разденут. Это соревнования ? И экипажи уже назад в зональный кубок не вернуть. Также много организаторов страдает по причине отсутствия личного практического опыта, сами соревноваться не хотят, а организовывать соревнования давай буду ( точку нарисует внутри дупла - попробуйте сфоткайтесь, смогли молодцы, теперь обрыв 15 метров и точка поваленном дереве - давайте проверьте у кого трос крепче ). Организатор соревнования должен как минимум один раз в год выезжать на уровневые соревнования и его присутствие и результат должны обязательно фиксировать, иначе как он сам может грамотно запустить спортсменов на трассу? И таких примеров и вопросов просто бесконечно. Что именно поменять и внедрить вопрос спорный, но вполне обсуждаемый, кмк для начала будет неплохо в управлении трофи рейдами увидеть кого нибудь из действующих спортсменов, либо создание совета спортсменов для принятия основополагающих решений направленных на развитие всей дисциплины в целом. Спасибо за понимание, помидорами не бросать. ИМХО.

Ну чего что сточена, у меня на всех машинах так состыкован передний каркас через вставку, ни лопался никогда, хотя я вообще от сварки далеко и в теории и в практике, сам много раз проверял на прочность каркасы Хальзева много раз об другие машины никогда ничего не лопалось, труба гнулась потому что мягкая, но сварка ни разу. Я много раз видел как они варят, греют горелкой потом немного остывает варят мощным полуавтоматом какой то модной проволокой затем опять нагревают и потом шов остывает самостоятельно, после каждого шва проверяются контрольные точки.

Извините парни за моё неожиданное вмешательство, но Вы зря оцениваете качество рамы Хальзева по внешнему виду, он практик и только немного теоретик, все его рамы собраны исходя из практических наблюдений и соображений, в начале своей деятельности много машин специально валяли и бросали методом проб и ошибок, я сам лично несколько раз ложился на скорости с Серёгиным каркасом и ни разу ни одно соединение не лопнуло, в 2013 году на областных соревнованиях с 16-ти метрового обрыва на полном ходу ушёл Дефендер с приземлением на переднюю дугу ( над лобовым стеклом ), так вот ни один шов каркаса не треснул, пилот и штурман остались живы и почти здоровы не считая сотрясений и компрессионника шеи у штурмана ( были бы пристёгнуты и этого бы избежали ). Вот самая главная задача - оставить экипаж живым, а не сделать красивый сварной шов, чтобы потом его обсуждали на глазок. Для справки про сварного, все рамы варит один и тот же сварщик с 2004 года, возможно его и нашли по объявлению, но 10 лет человек варит только рамы и каркасы. ИМХО.