Kenig Sailor

Согласен с Вами. Сам брал авто из ХМАО.

А=75 мм( от моста до демпфера в пружине ) В= 170 мм ( от моста до отбойника на раме ) Стоят пружины +2' , отбойники все в стоке ( т.е. штатной длины ). Получается спереди лифт +40мм (пружинам скоро 6 лет будет, просели немного) , а сзади +57 мм ( сейчас снята калитка и задние двери ). А вот от заднего моста до демпфера в пружине получалось примерно 115÷120 мм. По мануалу: В-расстояние от картера редуктора заднего моста до ограничителя хода пружин. поз.15 -ограничитель хода сжатия. Чего сжатия ? Х.з. Я думаю это два разных ограничителя. Вообще я думаю поз.15 правильнее называть не ограничитель, а дополнительная эластомерная пружина. И сжимается она мама не горюй по сравнению с отбойником на раме.

Да какая разница кто что делает.В этой теме люди пытаются разобраться как добиться комфорта с пружинами от DENa. На этот показатель влияют не только пружины,но и другие детали подвески, кстати других производителей. И правильное применение каждой составляющей подвески в той или иной степени влияет на комфортную езду. Если бездумно устанавливать лифткомплекты хоть какого производителя,результат в большинстве случаев будет разочаровывать.Если Вы внимательно почитаете тему,проблемы с комфортом испытывали пользователи не только с ДЕНовскими пружинами.Проблемы возникают как правило при неправильном сочетании различных компонентов подвески при установке лифткомплектов собранных от разных производителей.

Если ставить солдатики,то однозначно удлинять отбойники ,т.к. при этом длина штока увеличивается,а ход остается прежним. При мах. ходе сжатия амортизатор будет выполнять роль отбойника. Если амо без солдатика,то отбойник на раме должен быть штатной высоты. Иначе тоже будут проблемы с амортизаторами. Или ставить более длинноходные амо.

Отбойники удлинялись или нет? Возможно аморты уже толком не справлялись.

Вы наверное учителем в школе работаете,нет? А за ссылки ,спасибо?

Клюшки оставлю стоковые. Собираюсь поставтить дропы +2'. Они для комфортной езды больше подходят.

Покопался я тут на форуме и обнаружил такую интересную вещь. Я то думал, что Владовская пружина в распущенном состоянии длинее штатной. Во всяком случае,когда лифтовал свою "Фросю" пружины "Trail Master" были длиннее и число витков было больше. Оказывается Влад въёт пружины +2' в размер штатных. Следовательно никак у нас при этих пружинах ходы подвески не изменяются, ни в 2 раза , ни даже на 1 см, как ни крути. Ход подвески на сжатие ,да, увеличивается, но на отбой на столько же уменьшается. Общий ход подвески остаё ся неизменным. Изменяется т.н. Sag амортизатора. Не знаю какие делает DEN пружины +2'. Но если у его пружин длина в свободном состоянии равна длине штатных пружин,то установка удлинителей отбойников,солдатиков и кронштейнов амо это только вред для комфортной работы подвески при лифте +2'. В общем для себя пока решил демпфер или отбойник внутри пружины не трогать. Т.к. по моим замерам получается, что он включается в работу за 1,5 -2 см до межвиткового сжатия пружины. Но это все в статике и в горизонте. Теперь надо разобраться со стабилизаторами. Есть ли смысл при +2' ставить удлинитель стойки пер.стабилизатора и удл.кронштейн задн. стаба? Что скажут знающие люди.

Кривая машина. Торпедо от до рестайла не спроста. Года три уже продается. Первоначально 1.150 просили.

Надеюсь сжатая Владовская пружина влезает в это расстояние.Очень уж не хочется наращивать этот отбойник и терять в ходе подвески Здесь вообще то речь шла об отбойнике на раме.

Какие то подводные камни в ней есть 100%. Тщательно всё проверять,особенно доки. Конечно если в салоне при первом осмотре Вам их покажут. Придумают что нибудь.Покажут в самый последний момент при подписании договора. Будьте осторожны и бдительны. Удачи в поиске.

Надеюсь сжатая Владовская пружина влезает в это расстояние.Очень уж не хочется наращивать этот отбойник и терять в ходе подвески. За подробную инструкцию спасибо. Вот для меня тоже не понятно,получается при таких больших ходах стокового 105 го амо ,штатные пружины при вывешивании болтаться между подушками будут? Или здесь уже задние сайлентблоки клюшек не дадут опускаться мосту дальше?

Вот, вот она заветная цифра! Дядь Лексей больше и не надо было мне ничего разжёвывать. Я то предполагал,что раз полный ход штока стокового 105-го амо 230 мм ,то ход сжатия стоковой подвески будет не меньше 100 ÷110мм. Если у стоковой подвески полный ход получается 100 ÷110 мм,тогда цифры бьються .Тогда мне при моих +2' к штатным амортизаторам не нужны никакие солдатики и удлинители кронштейнов и всякие длинноходовые амортизаторы от забугорных производителей. А мужики то не знают. Так с этим вроде бы разобрался. Буду на берегу надо будет это всё дело проверить в натуре так сказать. Я не Вас переспрашиваю, мне хотелось бы услышать и другие мнения на этот счёт. А с Вашим видением я практически полностью солидарен. Единственное ,что эти штуки внутри пружины мне напоминают эластомерные пружины. Эти пружины имеют ярко выраженную прогрессивную хар-ку. Вот эти эластомерные пружины в большей степени и задают всей конструкции прогрессию. Пружины от Влада/Дена я бы назвал псевдопрогрессивными. Всё таки они больше похожи на комбинацию двух последовательно расположенных линейных пружин разной жесткости. Вот если бы у них был переменный диаметр прутка, я думаю они бы в большей степени влияли на прогрессию всей конструкции. С этим не поспоришь.Занимаюсь этим постоянно. И до дядьки Раймпеля доберусь обязательно. Интересно почитать умного человека. Прошу простить за назойливость.Но истина рождается как известно в споре. Никуда от этого не денешься.Спасибо за просвещение.

Для Dima 4241@ Я думаю ,если бы не удлинители под отбойники в пружинах комфортность бы не ухудшилась.

Производитель указывает расстояние в 35мм, Это расстояние производитель рассчитывал для стоковой пружины и такого же амортизатора.Я думаю при расчете япошками подвески с более энергоёмкой и жесткой пружиной и амортизатором расстояние между ПМ и демпфером они увеличили на определенную величину,зависящую от характеристик пружины и амо. Да и наверное параметры демпфера пришлось бы менять в зависимости от ТЗ. Да я для начала хочу понять ,что это за хрень такая этот демпфер,резинка,отбойник внутри пружины и как она работает и её основная функция. Сдаётся мне ,что это совсем не то за что мы все его здесь принимаем. Ну да ладно хрен с этим демпфером,я ещё выведу его на чистую воду. Помогите мне разобраться с ходами подвески. Или лыжи не едут....... или я не догоняю. У меня в подвеске ничего не менялось кроме пружин,все точки крепления штоков амортизаторов остались на родных местах,резинки ,отбойники всё на своих прежних местах, штоки амо не удлинённые. Может быть только сайлентблоки клюшек и рычагов затягивались под другим углом. Ну откуда в 2 раза ,хоть убей не пойму. Единственное моё предположение,что у 105 шных амо изначально заложен ход штока ,больше хода стоковой пружины. Тогда зачем народ солдатики ставит или проставки под кронштейны крепления?Ткните носом ,где почитать или объясните ,знающие люди. Пойду дальше долбать поисковик. Еще та штучка, нифуя толком не найдешь.

На этом фото хорошо видно ,что демпфер пружины удлинен на 2' соответствующей проставкой. Я думаю ,если убрать эту проставку ,то это должно добавить комфорта на мелких неровностях.

А пружины Добинсон у Вас были прогрессивные или линейные

Вот здесь согласен с Вами на 100 %. Тогда мне не нужно знать размеры стоковой пружины. Но тут мне непонятен такой момент: при достижении моста точки касания отбойника на раме, в этот моменнт пружина и амортизатор уже выбрали свои хода на сжатие полностью или у какого-то из элементов есть ещё зазор для сжатия. Мне интересно у какого именно или у обоих еще есть зазоры в ходах. Это я и планирую сделать. Но пока не знаю как. Сейчас не могу залезть под машину, т.к нахожусь в море. У меня стоковые амо установлены без солдатиков или каких либо кронштейнов. Поэтому мне кажется все таки длина стоковых амо не позволяет опуститься мосту на всю длину пружины +2'. Или я ошибаюсь. С этим согласен полностью. Поэтому думаю установить демпфер (резинку) внутри пружины так ,чтобы он подключался в работу в самом конце хода сжатия пружины.

Не вижу причины для стёба. Существуют конструкции подвесок,где этот элемент (демпфер внутри пружины) отсутствует в принципе. И авто на таких подвесках вполне себе сносно передвигаются как на линейных , так и на прогрессивных пружинах. Ба-бахать будет в случае,если установлена пружина с линейной характеристикой. Что тут думать то, этот демпфер целесообразно ставить в линейную пружину, в прогрессивной от него больше вреда будет,чем пользы. У нас народ чего только в пружины не толкает, и мячики теннисные и бафферы разные. А вот здесь Вы мне подскажите,что быстрее выбирает свой ход на сжатие амортизатор или пружина?

Пока больше склоняюсь к такому решению: увеличить высоту отбойника на раме на разницу высот пружин стоковой и Влада в полностью сжатом состоянии. Измерить расстояние от моста до этого отбойника. Допустим равное S. Потом выставить демпфер пружины т.о. чтобы расстояние между ним и нижней тарелкой пружины D= S-15 мм. Может быть для этого придется даже укорачивать демпфер пружины.К сожалению , у меня нет в наличии стоковых пружин,чтобы примерно прикинуть что получиться. Может кто знает их высоту в сжатом состоянии или хотя бы кол-во и толщину витка для переда и зада. Амортизаторы стоят стоковые. Сейчас они получается ограничивают ход подвески на отбой и плохо демпфируют более мощную пружину в ходе отбоя.Думаю над этим вопросом. То ли ставить KONI Heavy Raid как предлагает Влад, изменив усилие на сжатие до min. Вот только пока не знаю величину хода штока этого амо. Так же Vlad-springs предлагают амо своего производства под прогрессивные пружины на 80,100,105,200. Но вот по ходам штока тоже нет информации. Завтра попробую дозвониться,может что узнаю.Ну или попробовать задние от 200 го вкруг. В общем просматриваю форум,собираю информацию. Может быть еще найду какие либо решения. Для кого как,а для меня оно (приключение) ещё и увлекательно-познавательное.

Получается что так. Вот что производитель утверждает

Как было до лифта,ничего сказать не могу, т.к. ко мне машина попала уже лифтованная. Стоят пружины от Влада +2' все остальное в стоке. Сейчас по ощущениям плавность хода более менее приемлема,так сказать "дубовости" подвески не наблюдается. Но на больших неровностях зад подбрасывает излишне сильно. Мне не совсем понятно назначение демпфера внутри пружины. Его функция состоит в том ,чтобы создавать дополнительное демпфирующее усилие,помогая штатному аммортизатору на ходе сжатия или он только ограничивает пружину от предельного сжатия,тем самым предохраняя от "межвиткового замыкания" ? Т.к. пружины от Влада прогрессивные,производитель утверждает ,что для комфортной работы подвески с его пружинами демпфирующее усилие аммортизатора на сжатии не требуется ,только на отбой. Вот я и пытаюсь разобраться на сколько увеличить длину демпфера пружины,чтобы не мешать пружине правильно работать. На величину лифта или на величину равную разнице в длинах стоковой и прогрессивной +2' в сжатом состоянии.

Почитал тему и появились сомнения с одним моментом. При лифте 2' прогрессивными пружинами от Влада или Дена + амморты от 200 ки перед/ зад, есть ли смысл удлинять демпфер пружины на величину лифта. Не появится ли излишняя жёсткость работы подвески.

Я думаю сейчас в любой 105-ке ( даже за 2 ляма ) найдется куда руки свои приложить. При наличии денег лучше брать максимально сохранившийся экземпляр. При наличии свободного времени и места для ремонта ,согласен, можно взять вариант под восстановление как можно дешевле. Тут уж каждому решать в зависимости от своих возможностей и целей.

Последний вариант предпочтительнее, при условии ,что пишет продавец правда. И если удастся сбросить цену до 1,5 .В остальные придеться вкладываться прилично, что бы довести до приличной кондиции. В итоге ценник окажется примерно сопоставим. Но потраченное Вами время уже никто никогда не вернет. Мысли вслух.