Топор

да уже выложен, в кратком варианте, без фото. ссылка на тему в первом сообщении. Там же и инфа по параметрам и ценам.

Ну раз солярку от бенза отличили, то аналогичный вопрос для поддержания разговора. Как отличить водку от пива, особенно утром ?

Сейчас сижу в аэропорту Шанхая, жду вылета, завтра выложу отчет о посещении завода. Ребята интересные. Только раскручивают эту тему на своем заводе. Односторонние уже выпускают. Делают сейчас обычное железо для внедорожников на 15" шириной до 14", 16" до 10". Также делают эти размеры и с бедлоками. В ближайших планах легкосплавные диски с бедлоками и двусторонние бедлоки по типу "австралийского сатурна". Сам не знаю что это такое, кто в курсе - просветите. В инете прямых ссылок не нашел, только пару отзывов. Они готовы к сотрудничеству, мы тоже. Будем работать. Посмотрим что получится. Завтра выложу спецификации, только не знаю в какой теме, там и цены расскажу. Для примера, обычное железо 15х10 должно уложиться от 2000 (При условии что таможня не будет считать пошлину по весу как за легкосплав, и диски будут продаваться быстро, чтобы мы не жадничали) до 2500 р за шт, если таможня выкинет сюрприз, сейчас наши менеджеры обсчитывают растаможку. С бедлоками намного дороже, но проще и дешевле чем по ссылке. Да и трехточечный контроль качества мне понравился.

Спасибо за инфу, вернусь с завода- выложу отчет в теме про бедлоки.

Не согласен, повторюсь: сила упругости боковины возникающая при смещении на 1 дюйм в любую сторону (при разнице в ширине дисков в 2", например 8" и 10") пренебрежима мала по сравнению с силой трения подошвы и силой упора носка в хамп, которые надо преодолеть для разбортировки. Один пример уже приводил выше. Другой пример: возьмем правильно "обутое" колесо, спустим до 0 ( или до 0.1, или 0.3) зафиксируем диск и потянем за край шины (либо зафиксируем край шины и потянем за диск, на выбор). Чтобы сдвинуть диск на один дюйм и сравнять угол наклона боковины потребуется очень небольшое усилие, это легко сделать одной рукой даже при диагональной структуре. А вот чтобы преодолеть силу трения и упора и разбортировать покрышку таким образом потребуется сила во много раз больше. Если только машиной вырывать. Так что упругостью боковины тут можно смело пренебречь. Даже не знаю как это смоделировать на станке чтобы измерить разницу сил. Никто таким образом шины не разбортирует. Хоть это и возможно. Самое опасное место приложении силы для разбортировки это возле закраины диска и желательно точечно (узконапраленно). Если непонятно, то попробую объяснить подробнее через пару дней, как вернусь. Ну по месту и направлению приложения сил для разбортировки можно будет поговорить. Скорее надо смотреть как шина при низком давлении защищает опасные зоны возле закраины диска от воздействия внешних сил.

Еще кто-то не знает где брать редкие шины и диски по низким ценам? Например на интерко у нас до 15 декабря вроде как самые низкие цены в России. Скоро Томпсоны подойдут недорого. и прочее. У нас бывают 12", но об этом в отдельной платной теме, даю ссылку чтобы здесь не загромождать: http://www.land-cruiser.ru/index.php?showtopic=111099

Кратко, собираюсь лететь на завод по производству специализированных дисков для бездорожья. Завод маленький, узкоспециализированный, поэтому по своим каналам отзывов о качестве найти не смог. Полечу оценивать поизводство и контроль качества сам. и если в производстве дисков я немного разбираюсь и смогу оценить самостоятельно, то в бедлоках опыта крайне мало. Не хочется покупать и продавать товар посредственного качества. Прошу совета, на что обратить внимания в бедлок-комплекте? Понимаю что все просто: диск, дополнительный обод, болты. Но все-таки. У кого какие проблемы возникали при использовании бедлоков? что там может быть некачественным и что там может ломаться? Что надо уточнить у конструкторов и какие фотографии сделать, что именно надо фотографировать чтобы на форуме могли оценить? Пока мне посоветовали обратить внимание на болты и резьбу. Мол закисают и сложно потом откручивать. Образцы болтов привезу с собой. Что еще? Вобщем буду благодарен за любую инфу по бедлокам. Отчет с фото гарантирую. (если разберусь как фото вставлять) Этот форум просмотрел, копаюсь в инете дальше. Думаю, эта тема будет полезна многим кто захочет использовать бедлоки. С чего начиналось: http://www.land-cruiser.ru/index.php?showtopic=111105&st=0&p=1582192&hl=beadlock&fromsearch=1entry1582192 Таблицу с весом каждого комплекта по размерам спрошу обязательно.

Можно это объяснить поподробнее? Почему чем шире диск, тем меньше требуется нагрузки? Силой упругости боковин можно пренебречь, все зависит от силы трения подошвы о полку и силы упора носка в хамп. Проверить легко. Убираем силу трения и упора, то есть попросту убираем диск. Боковины покрышки даже на диагоналке при высоком профиле не составит труда сдвинуть раздвинуть с 10" до 12" или 8" пальцами. А теперь наденем покрышку на диск, накачаем, чтобы бортовая зона штатно встала на место, потом спускаем воздух чтобы выровнять давление с атмосферным. Шина держится на диске за счет трения подошвы и упора носка в хамп. Попробуй сдвинуть голыми руками, даже попрыгай на ней чтобы понять какая нужна сила чтобы преодолеть силу трения и упора и как она сравнима с силой упругости боковин. На мой взгляд, если шина села на диск штатно, как положено, то разницы нет, что с 12" диска её срывать что с 10", что с 8". Ощутимая разница появляется только если шина садится на диск нештатно. Как раз это будет легко проверить на практике. Об остальном позже. сейчас меня очень интересует вопрос бедлоков, завтра лететь на завод. А в бедлоках я на практике не силен. Пошел спрашивать совета в отдельной теме.

Чтобы разобраться в этих вопросах, надо четко представлять за счет чего держится "шина на диске" при низком давлении. (штатное давление даже разбирать не будем, там все просто и понятно). А держится всё за счет силы трения подошвы о полку и упора носка в хамп. Жесткость боковины при высоком профиле практически не играет тут роли. Важнее жесткость бортовой зоны, как в неё упирается закраина диска и как это меняет угол посадки на полку. Хамп полукруглый и если носок ляжет неправильно, то соскочить ему будет намного легче. Это возможно при черезмерно узком диске. Жаль что чертежник из меня хреновый, и не могу нарисовать картинку. Это одна сторона медали. Другая сторона в том, как и куда прикладывается сила снаружи для разбортировки шины. Вот тут уже надо принимать во внимание наружную форму шины, насколько она защищает самые уязвимые места возле ободов. И эта форма будет зависеть от ширины диска, давления и жесткости боковины. Тут жесткость и конструкция боковины играет очень важную роль. Разные шины плющатся по разному даже на одинаковых дисках и при одинаковом давление, а одни и те же шины плющатся по разному на разных дисках, как уже было отмечено выше Оводом. Там масса факторов на описание которых уйдет очень много времени. Как изменятся характеристики КАЖДОЙ шины на разных дисках, я не смогу ни рассчитать, ни проверить на практике. Я могу посвятить этому в нашем сервисе не более дня, и проверить экспериментально несколько шин и дисков в условиях далеких от реальных. А шин разных много. Производители проектируют шины месяцами и годами, используя в конструкторских бюро самые современные компьютеры и программы, многократно тестируя шины на полигонах в различных условиях. И после этого выдают готовый продукт с рекомендациями по применению, проверенными расчетами и тестами. Понятно, что рекомендации производителя не догма. Но кто как считает, проектировщики узкоспециализированных шин Интерко проверяли на тестах как будет себя вести шина в различных внедорожных условиях, можно им доверять? Понятно что если у кого-то есть свой опыт по конкретной шине, именно для своей машины и для своего стиля вождения, были проверены практическим путем все варианты и сделан осознанный выбор – это очень хорошо. А вот если есть сомнения, то может стоит больше прислушиваться к мнениям профессиональных проектировщиков и тест-пилотов, которые разрабатывали и испытывали именно эту конкретную шину? В итоге, как обычно, окажется что истина где то посередине. И не стоит категорично заявлять что «чем диск уже, тем лучше для бездорожья, проверено на опыте». Сначала стоит выяснить о какой конкретно шине идет речь, а потом делать выводы. Такой подход будет более профессиональным.

И по поводу конструкторов и водителей. Конструкторы-проектировшики очень даже прислушиваются к мнению пользователей. Не люблю говорить раньше времени и сплюну три раза. Но очень надеюсь что через год-два пойдут в серию замечательные зимние нешипованные шины размерами 315/75/16 и 285/75/16. Также планируем запустить в серию 38" агрессивную грязевую диагоналку. Все упирается в экономический эффект. Мне очень тяжело гарантировать производителям достойный рынок сбыта, когда все население ДВ меньше половины Москвы.

2 VADUS Особо отмечал твои сообщения по шинам и дискам, видно что хорошо разбираешься в "физике процесса", и опыт есть, и теорией интересуешься. Еще несколько лет назад был бы согласен на все 100%. Тоже во многом полагался на свой опыт ( шепотом: шинами занимаюсь с 1992 г, 19 лет и более 500 000 км за рулем, за рулем джипов с 1994, первым был ТЛК60, потом сменил еще около десятка разных, бывал и в джунглях, и в тайге и считал себя довольно опытным). Но лет 5 назад начал ездить по заводам, общаться с инженерами-конструкторами, посмотрел как рассчитываются и тестируются шины и диски в исследовтельских центрах и на полигонах, какие там компы, программы, оборудование и условия для реальных тестов. И понял что мне надо ещё учиться и учиться. Чем впрочем я и занимаюсь, причем без всякого стеснения. Век живи, век учись. Все правильно написано и про пятно контакта и про поведение грязевой диагоналки на дороге. А вот про ширину диска именно для Интерко есть у меня некоторые сомнения. Шины узкоспециализированные, и рассчитывались соответственно. На какие именно условия производителем давалась ширина 10 я не знаю. Это надо с конструкторами шин обсуждать, после этого делать выводы. К сожалению у меня сейчас такой возможности нет. Потому и сомнения и желание проверить это лично. Шины у нас есть, диски есть шириной и 6", и 8 ", и 10", и 12", есть неплохое оборудование и профессиональные шиномонтажники, одни из лучших в нашем регионе. Чтоб не поставить эксперимент, как в передаче "разрушители мифов" Скажу честно: сам не знаю на каких дисках и при каком давлении шины будут разуваться быстрее и легче. Посмотрим. Внутренние ощущения это лирика, а точные цифры результатов измерений это физика. Я больше привык полагаться на результаты измерений, а не внутренние ощущения в стиле "чуть-чуть, но лучше". выше я уже писал про упор носка в хамп и прилегание подошвы к полке. У меня нет данных о жесткости бортовой зоны шины и как изменится угол прилегания бортовой зоны в зависимости от изменения ширины диска, поэтому сам не смогу это рассчитать. Это делается в конструкторских бюро. Поэтому придется проверять на практике. К сожалению у меня сейчас очень много работы. Предлагаю обсудить технические детали и тонкости эксперимента через неделю-две в отдельной теме. Пока можно делать ставки при какой ширине диска и каком давлении вышеуказанные шины будут легче разбортироваться. Еще интереснее было бы протестировать связку дисков и шин от Мики Томпсона, рассчитывают ли их друг под друга, или просто один бренд в коммерческих целях. Но у нас в наличии нет ассортимента дисков от МТ. PS про мифы, напомню про вечный спор шипы и нешипы. Особенно зимой, особенно в Сибири, при температуре -30 или -40. Очень многие на собственном опыте уверены что при такой температуре на льду без шипов не обойтись. Хотя уже давно доказано, что обычный шип лучше всего работает на льду при температуре около 0, при -15 характеристики примерно сравниваются, при -30 фрикционка на льду работает лучше. Есть точные цифры и графики от всех компаний выпускающих шипованные шины. Физику не обманешь.

Я вообще спокоен, просто привык больше доверять точным данным, полученным на практике, а не просто ощущениям. Какая уж тут провокация, категоричность и директива? Наоборот, обоснованные мнения весьма приветствуются. А точные результаты, полученные экспериментальным путем - тем более. Но давайте оставим это для отдельной темы, тем более даже название уже придумано. Мне лично самому интересно, будет ли подтвержден этот миф или разрушен. Наверное многие помнят, как несколько лет назад, гордились закачавшие азот в шины и уверяли что машина и идет мягче, и горючки ест меньше. Отвергая при этом все законы физики. Простой опыт с накачиванием на машине двух шин с одной стороны азотом, а с другой воздухом, с точными измерениями давления легко такой миф разрушает. Проверял лично. Сейчас в чудо-азот уже мало кто верит. А сколько похожих мифов уже разрушено? Я помню времена когда люди честно верили что БФГ КМ самая проходимая шина на свете, потому что просто еще не пробовали на практике свампера и саймексы. Так что надо просто проверять и пробовать на собственном опыте. А толковые лекции, да подтвержденные опытами, я и сам готов слушать. Еще классик сказал : О сколько нам открытий чудных Готовят просвещенья дух И опыт, сын ошибок трудных, И гений, парадоксов друг, И случай, бог изобретатель.

Для тех кто разбирается в вопросах шин и дисков следующие наметки: Разбортовка шины с диска (при равном давлении) во многом зависит от прилегания подошвы бортовой зоны шины к посадочной полке диска и от упора носка посадочной зоны шины в хамп диска. При штатных размерах диска, подошва плотно прилегает к полке и носок хорошо упирается в хамп. При изменении ширины диска закраина диска давит на бортовую зону шины по другому изменяя угол прилегания подошвы и упора носка. Поэтому и подошва может прилегать не полностью и носок не так упираться в хамп. И шина на нештатном диске будет срываться с посадочного места даже легче чем на штатном. названия у всех разные, поэтому нашел неплохие картинки, по которым можно глянуть: http://mastershin.com.ua/tire-constuction/ http://www.nvk-shina.ru/useful/39.htm и в дальнейшем при обсуждении пользоваться этим терминами. Однако это теория, надо будет провести эксперименты с точными измерениями на дисках шириной 6",8",10" и 12" на одном оборудовании с одними шинами и посмотреть на результаты. Кста, японские дрифтеры берут диски пошире и растягивают резину. Может не только для большей устойчивости в поворотах, но и чтоб изменить угол наклона и упор носка в хамп? У них нагрузки на шину тоже неслабые. PS я не претендую на истину в последней инстанции и сам тоже многому постоянно учусь. Вот и интересен этот вопрос. Хочу разобраться на практике : Миф это или нет.

Ну если речь пошла в таком ключе, то чем просто Пи..., дайте точные цифры какую силу в нюьтонах надо приложить к шине 33х12.5х15 TSL BIAS чтобы её разбортировать с диска шириной 8" и 10", при давлении в шине в 0.3, 0.5, 0.7, как эту силу приложить и в каком именно месте? Чтобы сравнения были точные и корректные, а не просто на глазок и слово. Тогда и посмотрим практические результаты лабораторных работ Сам раньше безоговорочно считал, что чем уже диск, тем труднее его разуть при низком давлении. Но чем больше общался с производителями шин и дисков, то тем больше задумывался, что шины, например, интерко далеко не дураки разрабатывают и не зря рекомендованную ширину диска прямо на шине пишут. Очень мне интересна связка шин и дисков от Прокомпа и от Мики Томпсона. В связке они разрабатываются или просто один бренд? Жаль что до их инженеров еще лично не добирался. Понятно, что давление не штатное, но и шины эти разрабатываются для нештатных условий. Вообщем через пару недель открою тему для обстоятельного обсуждения. Как раз вернусь с завода, специализирующегося на производстве внедорожных дисков с бедлоками, пообщаюсь и с ними на эту тему. PS Извиняюсь за нескромность, но уточню, что сам лично летаю и общаюсь с инженерами-проектировщиками шин и дисков, бывал на заводах и испытательных центрах и полигонах Йокохамы, Максиса и CST, Нанканга, GT, по дискам всегда сначала сам летаю, общаюсь, оцениваю оборудование и контроль качества прежде чем вкладывать свои деньги в их продукцию. И уверяю, везде неглупые люди работают и рекомендуемые параметры берут не с потолка.

Ну чесслово в голове не укладывается такая фантастика, можно уточнить размер катка, за сколько проходился круг (можно среднюю скорость) и на какой скорости начинал поворачивать? На катке был лед или все таки снег?

выпал в осадок от удивления. А лед на катке уже был? Или каток которым асфальт укатывают? В занос на льду сорвать легко и на зимних шинах, не говоря уже об АТ или МТ. А вот контролировать занос на льду уже намного сложнее даже на зимних шинах, а на АТ или МТ это крайне тяжело. Как легко сорвать машину в занос на голом льду: чуть резче повернуть руля при повороте, или чуть резче нажать педаль тормоза. Самый кайф совместить это вместе. Желательно в безлюдном месте с достаточным пространством. И отрабатывать все реакции вживую, учась занос контролировать. Из моего опыта на фулл-тайме: только работа рулем и педалью газа. Газ плавно отпускаю рулем работаю постоянно, пытаясь поймать занос, о передачах, когда машину уже несет, даже не думаю, просто все внимание на руле. Передачами торможу при подходе к скользким поворотам или препятствиям.

Поздравляю с покупкой, вовремя успел. Через неделю поднимаем цены. Сорри, сейчас довольно плотно занят и не могу подробно расписывать нюансы по ширине, через пару недель открою новую тему по этому вопросу "Разрушители мифов". Не все так просто как кажется. На каких дисках шины разуваются легче, на узких или на рекомендованной ширине? Теория и практика.

Пойди на компромисс и поставь 9" Если серьезно, то производитель рекомендует 10", на шине должно быть написано. Если ставишь 8", то должен сам четко представлять зачем и почему ты это делаешь, иначе лучше прислушаться к производителю.

До этого лет 5 юзал 072-ю, сейчас второй год на 73-й. на снежном накате примерно то же самое, а вот на мокрой каше 72-я лучше держит за счет более разреженного рисунка. Хотя может я уже просто привык к хорошему, а попросту зажрался. В целом и те и другие шины весьма достойные.

Изготавливается в Китае под контролем Cooper, в принципе шины неплохие.

Бывает даже зима 285/70/17 http://wheel1000size.ru/tires?wendor=&size=285%2F70&diameter=17&season=

Всё таки на зиму, особенно при таких температурах порекомендую ставить зимние шины, в этом размере только Йока G072, а вот на повседневное лето пойдет любая АТшка.

с колпаком на ступицу вопрос сомневаюсь что решится, во всяк случае в ближайшее время. 5х150 уже почти всё разобрали, новые поступления примерно в ноябре. параметры на сотку только такие 9" -30 и -50.

Стандартный внедорожный дизайн, именно эти, с надписью,могут быть выпущены где угодно. Рекомендую выбирать в первую очередь по качеству дисков. пример с подобным дизайном: http://wheel1000size.ru/wheels/new/1639 скоро придут похожие на 15" с шириной 12" и выносом -70

однозначно покупать гайки подходящие под диски и никакого колхоза. про центровочные кольца, нафиг они не нужны, но хуже не будет, если пластик, железо может прикипать.