Конрад

Не берусь судить... Вообще, по всем физическим хар-кам полиуретан прочнее - и на разрыв. и, особенно, на истирание (из него даже дейдвудные подшипники для гребных валов делают). У меня металлические детали вышли из строя те, которые изготавливали в ЖБ, слабоваты оказались. В принципе, оно и логично, у меня подвеска сильно модернизирована, хода большие и крестится не по детски - вся нагрузка на сайлент-блоки. На задних амортах даже отказался от сайлентблоков, поставил ШСы - шаровые сочления, иначе штоки гнёт...

Карлуша Привет... Вот выдержка (длинная) из ФАКа по полиуретану: FAQ ВОПРОС: Какую функцию выполняют втулки и сайлентблоки в подвеске? Втулки и сайлентблоки выполняют функцию шарниров и гибких сочлений между деталями подвески в тех местах, где шасси транспортного средства должно изменять свою геометрию. Это не означает, что полиуретановые детали берут на себя функцию исправных амортизаторов и пружин :-) В русском техническом языке, эквивалентом термина «сайлент-блок» является трудно выговариваемый термин «резинометаллический шарнир». ВОПРОС: Почему поставщики деталей для автосборочного конвейера и производители запасных частей делают их из резины? Резина хорошо работает как поглотитель вибраций и звука, без резиновых деталей автомобили были бы некомфортными и более шумными. Резина - относительно дешёвый и широко доступный материал, в массовом производстве деталей наиболее технологична и удовлетворяет назначенному производителем сроку гарантии. ВОПРОС: Я хочу установить ПОЛИУРЕТАНОВЫЕ детали на свою машину, какие дополнительные преимущества я получу? Контроль над управляемостью и сохранение геометрии подвески, в том числе при экстремальных условиях вождения и эксплуатации – вот те преимущества, которых Вам возможно не хватало. Шины сохраняют максимальное пятно контакта при резком разгоне, торможении и в поворотах. Вы лучше чувствуете автомобиль и его возможности. Полиуретановые детали стабилизируют поведение автомобиля на дороге, сводя нежелательные деформации в подвеске к минимуму, но не в ущерб комфорту. Это означает, что подвеска всегда работает в предусмотренном конструкторами режиме. Правильно установленные и подобранные полиуретановые детали работают эффективнее, поглощая удары, вибрацию по сравнению с резиновыми деталями. Немаловажный момент, это проблемы ускоренного износа оригинальных резиновых деталей. Есть такое мнение, что конструкторы серийных легковых автомобилей учитывают режим эксплуатации только на дорогах с нормальным покрытием…) ВОПРОС: На мой автомобиль новые запасные сайлентблоки и втулки продаются только в сборе с рычагами подвески, что Вы можете сделать для меня? Для гибкой технологии производства полиуретановых деталей – это не препятствие. Основная проблема, это баланс между стоимостью заказываемой детали и себестоимость изготовления формы в единичном экземпляре. Иногда это соотношение может превосходить все разумные пределы. ВОПРОС: В какие сроки изготавливаются детали из полиуретана в единичном экземпляре? Для единичного изготовления некоторых видов полиуретановых деталей мы обладаем технологией быстрого прототипирования, по принципу “образец детали – быстрое изготовление формы (слепок) – новая деталь из полиуретана”. Единственное условие – отсутствие больших внешних повреждений. Для сложных, уникальных или сильно повреждённых деталей сроки изготовления и цену нужно оговаривать в каждом конкретном случае. ВОПРОС: Насколько сложно установить своими силами полиуретановые детали? Мы проектируем все детали так, чтобы они могли быть установлены любым квалифицированным механиком. Иногда труднее удалить старые резиновые детали, чем установить новые (при монтаже/демонтаже своими силами), в этом заключаются основные трудности. В каждом конкретном случае, мы даём развёрнутые комментарии по установке, если это необходимо. ВОПРОС: Соответствуют ли полиуретановые детали вашего производства оригинальным деталям (ОЕМ запасные части)? Наши конструкторы на стадии проектирования вносят технологические изменения в конструкцию деталей, что бы максимально использовать все физико-механические свойства полиуретана. Технология производства позволяет изготовить детали из полиуретана с незначительными внешне отличиями от OEM деталей, но сохраняющие все геометрические посадочные размеры оригинала. Мы не копируем внешние формы резиновых деталей, т. к. зачастую нерабочие плоскости резиновых деталей имеют форму, заданную исключительно особенностями литья резины. ВОПРОС: Мне кажется, что Ваши полиуретановые детали значительно мягче на ощупь, чем оригинальные резиновые детали, почему? Мы располагаем специальным прибором для определения твёрдости полиуретана и резины, измерение твёрдости проводятся по методу Шора, шкала А, все наши изделия проходят ОТК по этому параметру. Большинство стандартных резиновых деталей имеют твёрдость 60-65 единиц. При сравнении резины и полиуретана одинаковой твёрдости на ощупь возникает субъективное ощущение, что полиуретановые детали имеют меньшую твёрдость. ВОПРОС: Где я могу купить Ваши полиуретановые детали? Мы не занимаемся розничными продажами, как и любой производитель, за исключением штучного изготовления деталей под заказ. Обратитесь, пожалуйста, к нашим распространителям. На сегодняшний день наши изделия можно приобрести в городах Владивосток, Артём, Уссурийск, Находка, Хабаровск, П-Камчатский. ВОПРОС: Я сравнил цены на полиуретановые детали с ценой на аналогичные оригинальные резиновые детали… Наши детали - это эксклюзив. Мы не ориентированы на массовое производство запасных частей, это невозможно по технологическим причинам особенностей литья полиуретана. На рынке есть место и для полиуретановых и для резиновых деталей. Ваш плюс - это возможность приобрести детали из полиуретана, не поставляемые как отдельные запасные части и/или приобрести наши детали для тюнинга подвески. ПОСЛЕСЛОВИЕ: В отсутствии подробной информации на русском языке по применению полиуретана в элементах подвески, мы постарались ответить на наиболее часто задаваемые вопросы, простым и понятным языком, не углубляясь в дебри специальных химических, физических и технических терминов. по сцылке - http://www.shatoon.ru/shop/form.html раздел изготовителя на сайте ШАТУН, я делал у них. Езжу на полиуретане уже 6 лет. Первый опыт изготовления был неудачный - в задних рычагах сайлетны разбились через 4 ткм, изготовители доработали конструкцию (вставили промежуточную мет. втулку) и заменили по гарантии, с тех прошли уже больше 50 ткм, признаков износа нет. На днях поменял в передних рычагах - сам полиуретан был целый, но сильно обжалась мет. обойма сайлента и растянулась-деформировалась внутренняя стальная трубка, в результате сайленты болтались в рычагах и стучали. Заказал новые стальные детали увеличенной толщины и перезалил - думаю, хватит надолго. А вообще, по всем химико-механическим показателям полиуретан превосходит резину (изнсостойкость, термостабильность. устойчивость к агрессивным средам) и позволяет. в зависимости от требований к подвеске (раллийная. трофийная и пр.) применить материал необходимой упругости...

Вопросы-ответы Загруженных мостов не бывает. Бывает разгруженный и полуразгруженный, и, вообще-то, не мост, а полуоси (другое название - плавающие). При разруженных полуосях ступичные подшипники (т.е. колёса) висят на балке моста, а полуось передаёт только вращающий момент и радиальной нагрузки не несёт. Полуразгруженная полуось несёт на себе ещё и ступичный подшипник, и, соответственно, на неё передаются не только скручивающие, но и изгибные нагрузки. Передаточные числа обоих мостов должны быть ОДИНАКОВЫЕ! Либо нужно ставить разные колёса... Про ЛСД и все виды блокировок почитай у VADUS'а http://4runner.sovintel.ru/differentials.htm - толковей не найдёшь... Про колёса: турбованный дизель и на этой ГП твои колёса будет везти, но лучше бы по возможности углубить - заменить хотя бы на на 4.3. Вообще-то, подход простой - насколько увеличены колёса по сравнению со штатными (35" против 31"), настолько же в процентном отношении должно быть увеличено ПЧ главных пар мостов. По поводу определить, кто и как- этта вряд ли. Тюнинговых фирм - легион, в джапландии вообще специфицкий подход к тюнингу (обычно - бестолковый) и чего там тебе нагородили узнать можно только методом сравнения... Разрезные тяги Панара - это норма, сайленты - полиуретановые, это - харрашо! Про подшипник компрессора: советчиков таких - гони! Подшипник не мажется, он закрытый, но сменить его - не вопрос, он стоит в в ЭМ-муфте шкива. Номер не скажу, но совецкий аналог есть точно. Но для демонтажа подшипника компрессор придётся отсоединить-снять, на месте трудно, съёмник не влезет... Удач...

VADUS Понятно, спасибо... Машинка - не повседневная. боевая-экспедиционная, колёса Simex ET 36" и все положенные бездорожные радости... Вот никогда нет точно того, чего хочется - почему бы не придумать конструкцию с полностью отключаемым Квайфом? Вроде не так оно и сложно было б ...

VADUS Дело в том, что в каталоге продукции Tractech отдельно показаны дифы ЛСД TRUETRACK для передних мостов ТЛК-80 как фулл-тайм (8"), так и парт-тайм (9"). Аналогично, там же предлагаются TRUETRACK (и только они) для всех моделей LANDROVER, а они, как известно, парт-тайм не бывают. Учитывая. с каким пиететом у янки принято относиться к вопросам безопасности-ответственности производителя, всё-таки думаю, что ЛСД в передний мост ставить не так уж и критично. Британский производитель дифлоков http://www.kamdiffs.com/lsd.htm также предлагает ЛСД и принудительные жесткие локи (в том числе и в комбинации) для ЛР как в задние, так и в передние мосты, правда ЛСД не TorSen, а дисковые фрикционные.

2Vadus: Спасибо, я, собственно, через твой сайт и вышел на инфу про ТруТрак. С ЕЗ-локером всё понятно, а вот по поводу Квайфовских - задумываюсь. Ведь производится же он и для фулл-тайм машин? Может быть, на УАЗовских квайфах чрезмерный коэф. блокирования задан? Опять же, в заднем мосту его наличие тоже должно сказываться, хоть и в меньшей степени?

Так! Просю пардону - заврался! Засомневался, полез искать, нашёл в своих записях: ход передних аммов на ТЛК80 - 215 мм, на ТЛК105 - 235 мм. Соответственно, на стопятке и длина их на 20 мм больше.

Не, так не бывает! Канешна, стопяткины длиннее, соответственно на два см. Я на память не помню точные размеры, но можно в конфе 4х4 поиском найти - я кому-то на свежую голову давал, месяца два-три назад. Да, это речь о передних (крепление штырь-штырь), про задние ничого не знаю...

ОК

Пока не спеша ппросматриваю подходы... У меня есть опыт заказа запчастей из Англии - удачный, даже с доставкой ДХЛ получалось дешевле, чем из Москвы и быстрее. Из штатов покупал с инет- аукциона Е-бай, весьма тягомотно. Возможно, закажу через Н. Зеландию - у меня там друзья...

У меня спереди стоят от ТЛК-105, газомасляные KYB. Ход у них - 265 мм против 225 у ТЛК-80. Они существенно жёстче восьмидесяткиных и если машина лифтована под больше колёса, да ещё лебёдка и силовой бампер - именно то, что нужно. У нас в Тойотовском магазине стоят около 50 уёв.

Именно эти почему? Можно, конечно, и другие поискать, но Tractech - один из мировых брэндов с развитой дилерской сетью. В приведённом списке несколько моделей - её производства. Цены у неё в среднем неск. ниже АРБ, но не существенно. АРБ мне не нужен - это только жесткие локи, а я в передок жёсткий ставить не хочу, задний же меня более чем устраивает родной - работает великолепно, включается-выключается практически мгновенно, задержка не более секунды.. Для Хайлаксов существуют и родные с электроприводом, но сделан он, к сожалению, точно так же как передний на ТЛК-80, и я знаю примеры гибели редуктора из-за неразблокирования. Наверное АРБ - лучший выбор в плане качества, но не в плане цены и сложности (пневмоуправление + компрессор + ресивер + автоматика), и у него тоже бывает некоторая инерционность вкл/выкл. Но об опыте приобретения-применения других изготовителей не знаю - потому и спрашиваю....

И в этой, достаточно типичной ситуации, ничего не произойдёт и траектория практически не изменится. Сноса колес не будет, т.к. оба они будут продолжать вращаться с разными скоростями - коэффициент блокирования (или разница моментов на колесах) не может отличаться более чем на 70%. Подтверждением этого является хотя бы то, что производитель не вводит ограничений по применению, тогда как для Дейтройт-локеров (автоматические со 100% блокированием) применение разрешено только на парт-тайм автомобилях с отключаемыми хабами передних колёс. Правда, Газ-66 уже сорок лет ездит на Детройтах и без хабов... Ни к чайникам, ни к спортсменам не отношусь. По бездорожью езжу много и давно, на разных машинах. Польза переднего лока - несомненная. Вопрос задал именно исходя из особенностей конкретного Крузеровского лока (приходилось неоднократно для разблокирования вывешивать правое колесо на домкрате). В пользе переднего ЛСД тоже давно убедился на примере оснащённых им соратников по борьбе с бездорожьем, правда на Ниссанах - как миниум. четверо одноклубников (www.shatoon.ru) установили в передние мосты Н-Сафари комбинированные ЛСД с прогрессивной характеристикой. Тойотовские родные ЛСД (speed-sensitiv) в отличие от Торсенов или Квайфов (torq-sensitiv), действительно, на бездорожье мало помогают.

У ТЛК-80 макс. давление - 110 бар, думаю, что у 3Л не больше

Ну, это не совсем так... У ЛСД типа Квайф или Торсен не бывает внезапной блокировки, как и стопроцентной тоже. Как раз прелесть её - в мягком срабатывании, почему их и производят в том числе для передних мостов. К сожалению, конструкция переднего дифлока в ТЛК-80 неудачна (в отличии от заднего) и отличается неохотным и нечётким разблокированием, что чревато... Кроме того, жёсткая передняя блокировка чрезмерно нагружает элементы трансмиссии (ШРУСы, полуоси, редуктор), да и затрудняет рулёжку - на бездорожье при залоченном мосте зачастую не удаётся попасть в нужную тректорию.

Имеет ли кто опыт приобретения-применения ЛСД-дифференциалов компании Tractech? Они производятся в том числе и для ТЛК-80 и я имею большое желание заменить родной жесткий лок (передний) на упомянутый ЛСД, но не знаю где лучше заказывать. Ещё не решил окончательно, какой брать - E-Z locker или True-Trac, склоняюсь к последнему...