Только массовые расстрелы спасут Родину.

[Симарка (ncsimaru) 5]

Именно мАсковский выговор взят за образец речи на ТВ и радио)

такшта эталон )

Ирина, булошная и молошная - это московский выговор. я родился и вырос в москве, мне 35 лет. булошную видел одну штуку за всю жизнь - где-то на севере, в районе трёх вокзалов, а так булочные. молошных вообще не видел. то что взято за основу на телевидении и прочем это не московский выговор, это пардонте лимита всякая принесла в москву. московского выговора нету давно. помер в неравной борьбе.

[Токайдзин]

а питерские выкрутасы с "парадными"? )))))

и поребриками.. )))

Нормальный живой язык. Ему и свойственно изменяться.

Изменяться, да, свойственно. Но не упрощаться до примитивизма.

Впрочем, "поздняк метаться"..

Пропал дом (с)

[Bormental]

Че вы пАрите! Язык как язык, че... У мну на работе ведущие замонали "АСВАЛЬТ" в кадре говорить, всю руку отбил об них, а они все лОжут и лОжут... :lol: Нахватали, черти, бознагде этой шняги, ваще пипеац... НО!

Прошу полистать наши собственные посты - на форуме. Я периодически народ поправляю, когда могу. Ладно, "асвальт". Но, казалось бы - профильная лексика! И туда же: "подшиБник", "вырОбоДка" и т.д. Порой понимание идет только на ассоциациях. Или проговаривать вслух приходится, чтоб выяснить: на что похоже слово, что имел в виду автор. Смешно требовать изящной словесности, но ПОДШИПНИК, суки!!!

[ggoloss]

где в угоду необразованному большинству кофе превратился в онО, как вариант нормы.

Ужель необразованному? Образованный - это кто? Тот, кто букварь осилил и возомнил его библией? Язык - не догма и не константа. Он развивается. И по очень причудливым и ведомым одному ему законам. Захочет язык - лОжить станет нормой. И словари с букварями возьмут под козырек. Ибо словари и буквари есть отражение языка (не современного, а прошлого, ибо лаг всегда есть временной), но никак не язык есть отражение словарей.

Все эти псевдограмотеи от чиновничьего быдла этого клинически не понимают.

И не путайте выговор с транскрипцией. Да будет вам ведомо, что слово "что" произносится правильно как "што". А дождь - дощь. И так далее.

Изменено 29 июня 2011 пользователем ggoloss

[ggoloss]

Но не упрощаться до примитивизма.

Это языку решать. Ваще язык стремится к простоте. Особенно разговорный. Литературные витиеватости - это наносное. С другой стороны, язык стремится каждому явлению выделять особое слово. Тут много всякого.

Хочет, у иностранцев стырит (это многие ненавидят, опять же от непонимания сути вещей). Захочет, отторгнет иностранное слово и придумает русское. Примеры - самолет, который убил слово аэроплан. Или летчик, который прижился рядом со словом пилот.

Ныть по поводу языка все равно что ныть по поводу того, что солнце встает на востоке, а заходит на западе.

Язык сам разберется, ему видней.

В свое время знать ваще пренебрегала родной речью, предпочитая французский язык. Германскими поползновениями тож травили. И ничо, выстоял.

О пустом рыдаем, господа.

[Медwедь]

О пустом рыдаем, господа.

Так это что, ковровых бомбардировок не будет?! блин... а я уже приготовился, бак заправил...

Да, и такая вот дискуссия про отдельные слова.

А что тогда сказать про выражения! Особенно про связь устной и письменной речи. Устно большинство народа не может обойтись без связующих матерных артиклей, а попробуйте письменно! вот хотя бы здесь - сразу как минимум кормление червя, а то и бан.

Не является ли это ущемлением свободы слова и прав человека? надо в Еврокомиссию запрос сделать, тамошние педики в этом круто разбираются. :lol:

А вот и аргумент (хотя и спорный) из весьма известной книги:

Жизнь - не школа для обучения светским манерам. Каждый говорит как умеет. Церемониймейстер доктор Гут говорит иначе, чем хозяин трактира "У чаши" Паливец. А наш роман не пособие о том, как держать себя в свете, и не научная книга о том, какие выражения допустимы в благородном обществе. Это - историческая картина определенной эпохи.

Если необходимо употребить сильное выражение, которое действительно было произнесено, я без всякого колебания привожу его здесь. Смягчать выражения или применять многоточие я считаю глупейшим лицемерием. Ведь эти слова употребляют и в парламенте.

Правильно было когда-то сказано, что хорошо воспитанный человек может читать все. Осуждать то, что естественно, могут лишь люди духовно бесстыдные, изощренные похабники, которые, придерживаясь гнусной лжеморали, не смотрят на содержание, а с гневом набрасываются на отдельные слова.

Несколько лет назад я читал рецензию на одну повесть. Критик выходил из себя по поводу того, что автор написал: "Он высморкался и вытер нос". Это, мол, идет вразрез с тем эстетическим и возвышенным, что должна давать народу литература.

Это только один, притом не самый яркий пример того, какие ослы рождаются под луной.

Люди, которых коробит от сильных выражений, просто трусы, пугающиеся настоящей жизни, и такие слабые люди наносят наибольший вред культуре и общественной морали. Они хотели бы превратить весь народ в сентиментальных людишек, онанистов псевдокультуры типа св. Алоиса. Монах Евстахий в своей книге рассказывает, что когда св. Алоис услышал, как один человек с шумом выпустил газы, он ударился в слезы, и только молитва его успокоила.

Такие типы на людях страшно негодуют, но с огромным удовольствием ходят по общественным уборным читать непристойные надписи на стенках.

Употребив в своей книге несколько сильных выражений, я просто запечатлел то, как разговаривают между собой люди в действительности.

[ggoloss]

А вот и аргумент (хотя и спорный) из весьма известной книги:

А чего там спорного?

Все верно сказано. Есть прекрасный двухтомник русского мата.

Там есть слово Xуюшки. Перевод - Не дам. Институтки обеих полов в лице блюстителей не пойми какой морали выпадут в осадок, мол, там корень нехороший (знать, им в жизни с теми корнями не везет).

Но слово, это не буквы, это не корень. Это некоторые знаки, кодирующие смысл. И смыслу по барабану, какой там корень.

Слово хуюшки чуть сильнее окрашено эмоционально. Оно экспрессивней. И все.

И все маты тоже. По сути, это запрет на эмоции определенные. Прямо фильм "Эквилибриум".

Но если человеку на голову падает кирпич, он говорит вполне определенное слово.

Или выражение "хреном груши околачивать". Более древний аналог - баклуши бить. Безобидно? Совершенно. Но некоторым импозантным барышням и вьюношам, так и не пересилившим детские штанишки, дюже за чистоту помыслов там, языка, да чего угодно хочется повизжать. Так они чувствуют себя значимее, типа умнее штоли.

Это ваще старая песня. Хочешь стать значимее (обычно в своих глазах), получи власть. Хочешь получить власть - запрети кому-нибудь чо-нибудь.

Смешные потуги, ей-богу. Дайте людям жить спокойно. У них и так геморов выше крыши.

Изменено 30 июня 2011 пользователем ggoloss

[ggoloss]

Употребив в своей книге несколько сильных выражений, я просто запечатлел то, как разговаривают между собой люди в действительности.

А к чему эти оправдания? Языку оправдания не нужны.

Не является ли это ущемлением свободы слова и прав человека? надо в Еврокомиссию запрос сделать, тамошние педики в этом круто разбираются.

А смысл? Мат тем и хорош, что он как ложка к столу - уместен между своими и в определенных ситуациях. Он некий пропуск в круг доверенных лиц. Не стоит его пускать по стезе анекдотов, которые умерли после публикации первых сборников. Изменено 30 июня 2011 пользователем ggoloss

[Interceptor]

Для тех, кто рад тому, что язык живой и меняется есть хорошее произведение Дж. Оруэла. Называется 1984.

[ggoloss]

Для тех, кто рад тому, что язык живой и меняется есть хорошее произведение Дж. Оруэла. Называется 1984.

На то оно и произведение, что является фикшном, вымыслом, который некоторые зачастую путают с реальностью. А до кучи антиутопией, страшилкой.

Не бывает действия без противодействия. В эпоху гонений инакомыслия язык получает зверский стимул к развитию иносказания, что тоже способствует его развитию.

Чтобы оценить степень исконнорусскости нашего языка, достаточно взять какой-нить увесистый словарь иностранных слов. Хороший. Научный. Чтобы можно было, понять НАСКОЛЬКО сильно изменился язык, как много он заимствовал справа и слева, и насколько он при этом пострадал. И какой огромный массив иностранных слов мы сейчас воспринимаем как исконно русские. Кста. оч много слов переходит из бранной речи. Почитайте хотя бы письма Чехова в полном сборнике сочинений.

Одна фраза "этот гандон-издатель, матушка, все все гонорар не шлет" очень многого стоит для осмысления.

Все еще чуток забывают, что язык - это ОТРАЖЕНИЕ. Жизнь, внутреннего мира человека и вообще всего сущего, известного нас.

Пытаться изменить язык - это по сути пытаться изменить реальность. Насколько это обречено на провал, судите сами.

Так що ширше на вопросы надо смотреть. И не париться былинной расейской вахтерской забавой - держать и не пущать. Сразу дышать станет легче. ВСЕМ.

Изменено 2 июля 2011 пользователем ggoloss

[Ирина Марусьевна]

Но если человеку на голову падает кирпич, он говорит вполне определенное слово.

Но некоторым импозантным барышням и вьюношам, так и не пересилившим детские штанишки, дюже за чистоту помыслов там, языка, да чего угодно хочется повизжать. Так они чувствуют себя значимее, типа умнее штоли.

Это ваще старая песня. Хочешь стать значимее (обычно в своих глазах), получи власть. Хочешь получить власть - запрети кому-нибудь чо-нибудь.

Смешные потуги, ей-богу. Дайте людям жить спокойно. У них и так геморов выше крыши.

Меня одинаково тошнит как от нарочито интеллигентского, так и от нарочито быдляцкого.

Проще надо быть? Хорошо. Но проще - в хорошем смысле слова, естественно, а не в смысле дауншифтинга и прочего поливания себя помоями среди девственного леса. Под "проще" я понимаю вовсе не напяливание дерюги и лаптей аки граф Толстой.

Пытаться насильственно удерживать в рамках прошлого века - боже упаси! Это как "пиво против ветра".

Согласна, есть проблемы помасштабнее, эта не так заметна, но меня лично просто выводит из себя )

И, да, когда коту делать нечего, он яйца лижет языком 2,5 млрд руб слизывает. Но тут под яйцелизание заложена мощная идеологическая база ))

А вообще-то, я никого никогда не призываю - пламенный трибун из меня как из Волочковой балерина.

Да и не спорщица - доказывать чья имха имхее не буду. Равно, как и значимость показывать. Хотя ложить, звОнить и тэдэ давно стали маркерами безграмотности.

С умом так вообще напряг. Даже приходится корни волос в тёмный красить, чтобы хоть как-то имитировать.

Да, и касаемо кирпича на голову ... "Блудница" даже батюшка в тот момент не произнесёт. Я так уж точно )))

[Gal]

Да, и касаемо кирпича на голову ... "Блудница" даже батюшка в тот момент не произнесёт.

Не далее как вчера на себе проверил, уронив увесистую железку себе на ногу - слово "блудница" там и рядом не стояло. Я даже удивился своему красноречию. Хотя вроде и образование высшее есть и пишу без ошибок.

Кстати, смайлики тоже гнобить надо, как считаете? :-)))

[Ирина Марусьевна]

Кстати, смайлики тоже гнобить надо, как считаете? :-)))

Отношение к калапкам дело сугубо интимное ))))

[ggoloss]

Меня одинаково тошнит как от нарочито интеллигентского, так и от нарочито быдляцкого.

Проще надо быть? Хорошо. Но проще - в хорошем смысле слова, естественно, а не в смысле дауншифтинга и прочего поливания себя помоями среди девственного леса. Под "проще" я понимаю вовсе не напяливание дерюги и лаптей аки граф Толстой.

Пытаться насильственно удерживать в рамках прошлого века - боже упаси! Это как "пиво против ветра".

Согласна, есть проблемы помасштабнее, эта не так заметна, но меня лично просто выводит из себя )

И, да, когда коту делать нечего, он яйца лижет языком 2,5 млрд руб слизывает. Но тут под яйцелизание заложена мощная идеологическая база ))

А вообще-то, я никого никогда не призываю - пламенный трибун из меня как из Волочковой балерина.

Да и не спорщица - доказывать чья имха имхее не буду. Равно, как и значимость показывать. Хотя ложить, звОнить и тэдэ давно стали маркерами безграмотности.

С умом так вообще напряг. Даже приходится корни волос в тёмный красить, чтобы хоть как-то имитировать.

Да, и касаемо кирпича на голову ... "Блудница" даже батюшка в тот момент не произнесёт. Я так уж точно )))

Что именно сказать то хотели этой реплицей?

Что именно вас выводит из себя? Вы жалуетесь, что 2,5 млрд слизано?

А я вам про что? Русский язык в защите не нуждается, что он доказывает каждый божий день. С чем спорите?

С тем, что Волочкова - балерина? Вы умеете лучше? Она худшая балерина на планете? Чо т мне сомнительно.

Изменено 5 июля 2011 пользователем ggoloss

[ggoloss]

, где в угоду необразованному большинству кофе превратился в онО, как вариант нормы. Можно еще сжигать словари, где вариантом нормы являются свеклА и твОрог

Вот реальный детский сад. Норма - это не то, что букварь (академики или мы с вами) решили, а то, что реально сложилось в языке. Словари просто фиксируют норму. Не пьют больше кофей, вот язык и хочет обратить слово в более удобоваримый средний род.

От того, что вы спалите словари, изменится только одно - исчезнут только словари. А люди так и будут говорить "свеклА". Вы ж так и не поняли. Не словари диктуют свою волю языку, а наоборот. Они лишь отражают современное состояние языка (да и то только на этапе своего составления). Определенная часть словарных единиц устаревает еще ДО издания ЛЮБОГО словаря.

Что те 2,5 миллиарда, что ваши стенания про свеклотвороги - это все как раз пиво против ветра.

Изменено 5 июля 2011 пользователем ggoloss

[Ирина Марусьевна]

To: @ggoloss,

Ну да. Язык - штука живая, и понимаю, что для каждого индивидуальная.)

))))))))

А вот пытаться переубедить в устоявшемся мнении уже взрослую (хоть, по вашему, и глупую) тётю, по меньшей мере, наивно )))

*но мне интересно )

[ggoloss]

Переубедить и не пытался. Я вам пытался предоставить крошку дополнительной информации.

Не знать - не стыдно. Стыдно не хотеть узнать.

Все эти с завидной регулярностью появляющиеся призывы к защите несчастного русского языка есть банальный результат незнания того, как все это в языке и языковедении работает.

Незнание этих механизмов не является постыдным. Поэтому выводы о глупости собеседника делать незачем.

А вот когда человек все это уже знает, и продолжает считать, что мужской род слова "кофе" является одним из нерушимых столпов мироздания (ведь так в школе учили, вдолбили ведь, пуще кирзы въелось), тут уже спокойно можно делать выводы, что говорить больше не о чем. Как не о чем говорить с людьми, беспробудно уверенными, что устав воинской службы есть основа основ вселенной.

Вам страшно изменить свое устоявшееся мнение? Только и всего? Вы почитаете свою упертость и неспособность шагнуть взглядом дальше и шире школьной программы за добродетель?

Нашли чем гордиться.

Слава богу, что запас прочности любого языка достаточно велик. Поэтому потуги букваристов и граммар-наци ему нипочем. Живет себе дальше спокойно. И будет жить.

Тиресно только, из какого букваря вам удалось такое буйство смайлов наковырять? Чего самобичеванием за смайлы не паритесь? Чай, школьный букварь не предусматривает смайлов. Ваапче. Вот видите, вы спокойно поддаетесь влиянию новых веяний. А все туда же - в воспитательных целях строите из себя старую деву. Расслабьтесь. Язык без вас разберется, что ему надо.

Изменено 5 июля 2011 пользователем ggoloss

[mikob]

Чё на смайлики накинулись ? Они нужны для сокращения высказываний. Кому не нравится, не пользуйтесь, расписывайте свою мысль на полстраницы, тоже мне Пушкины, блин.

[ggoloss]

Меня одинаково тошнит как от нарочито интеллигентского, так и от нарочито быдляцкого.

Проще надо быть? Хорошо. Но проще - в хорошем смысле слова, естественно, а не в смысле дауншифтинга и прочего поливания себя помоями среди девственного леса. Под "проще" я понимаю вовсе не напяливание дерюги и лаптей аки граф Толстой.

Пытаться насильственно удерживать в рамках прошлого века - боже упаси! Это как "пиво против ветра".

Согласна, есть проблемы помасштабнее, эта не так заметна, но меня лично просто выводит из себя )

И, да, когда коту делать нечего, он яйца лижет языком 2,5 млрд руб слизывает. Но тут под яйцелизание заложена мощная идеологическая база ))

А вообще-то, я никого никогда не призываю - пламенный трибун из меня как из Волочковой балерина.

Да и не спорщица - доказывать чья имха имхее не буду. Равно, как и значимость показывать. Хотя ложить, звОнить и тэдэ давно стали маркерами безграмотности.

С умом так вообще напряг. Даже приходится корни волос в тёмный красить, чтобы хоть как-то имитировать.

Да, и касаемо кирпича на голову ... "Блудница" даже батюшка в тот момент не произнесёт. Я так уж точно )))

Ну дыть перечитайте свою эту реплицу и натошнитесь вволю.

Маркеры безграмотности, имхи, дауншифтинг.

Прям таки величественный образчик русского языка. Думаете, Ожегов бы повесился, глядя на этот кошмар? Та ни, поржал бы, и порадовался бы новому в языке.

[ggoloss]

Чё на смайлики накинулись ? Они нужны для сокращения высказываний. Кому не нравится, не пользуйтесь, расписывайте свою мысль на полстраницы, тоже мне Пушкины, блин.

Я лично не накидывался. Просто мне показалось уместным поинтересоваться у грамманаци ее отношением к такому вящему прегрешению супротив чистоты языка русского.

Если уж человек столь сильную экспрессию вкладывает в призывы жечь, стрелять и так далее, приятно было бы со стороны этого человека видеть некую последовательность.

А мне так смайлы по барабану. Пусть расцветет сто цветов.