Simex ET2 vs. Mud плюс цепи

[V06]

Подскажите пожалуйста, будет ли бюджетная грязевая резина 35 дюймов с цепями Сота по проходимости равна или приближенно равна резине Simex ET2 в 36м размере. Спасибо.

[PMK]

С цепями лучше поедет. Но, у цепей есть минусы ввиде большей нагрузки на трансмиссию, их надо надевать - что не очень легко, подтягивать обязательно через некоторое время и главное - можно порвать торм трубки и шланги при спадывании цепи.Да и часто участки бездорожья чередуются с нормальными, где на цепях нет смысла. По проходимости - 35 Симекс лучше 36, легче из колеи выходит, не так мылится. Сам езжу на 35Семе, не ленюсь спускать. На 2атм и на 0,8-0,6 едет совершенно по разному.

[SuperMario]

С цепями лучше поедет. Но, у цепей есть минусы ввиде большей нагрузки на трансмиссию, их надо надевать - что не очень легко, подтягивать обязательно через некоторое время и главное - можно порвать торм трубки и шланги при спадывании цепи.Да и часто участки бездорожья чередуются с нормальными, где на цепях нет смысла. По проходимости - 35 Симекс лучше 36, легче из колеи выходит, не так мылится. Сам езжу на 35Семе, не ленюсь спускать. На 2атм и на 0,8-0,6 едет совершенно по разному.

Вы серъезно думаете, что SET2 будет хуже вот этого?!

[KEROSIN]

У цепей есть серьёзный недостаток: с ними нельзя спускать резину. В говнах это всё равно, что ехать на до звона накачанном 2х дорожечном симексе, т.е. по большей части вниз, а не вперёд... B) Цепи применяют для движения по голимому льду в горных районах и районах крайнего севера. Они так и называются" цепи противоскольжения". В остальном это лишь простое средство для перодоления "последней мили" до дачи весной или до места охоты или рыбалки.А ещё их прикольно после колбасева снимать и куда-то класть в салоне...отдельная тема, о которой не вспоминают производители девайса.

http://www.shina-a.ru/index.php?x=3

По крайней мере даже с цепями вам будет необходимо иметь лебёдку, ибо окапывание машины на цепях в говне приоисходит молниеносно, в отличии от какой нить стравленной до 0.6 АТшки.

Изменено 1 ноября 2011 пользователем KEROSIN

[LuKaSh]

To: @KEROSIN,

ездил на цепях круглый год, и на спущенных до 1 колесах. Едет всегда и везде, что зимой -что летом (Вот симекс думаю в ледянную горку уже может и не запрыгнуть), другое дело что далеко на них не уедешь (скорость на них не больше 20-30км/ч). Закапываться не пробовал, в основном хватает умение этого не делать, садился в колее на брюхо, тут уже только дергать или лебедка. Зимой по целене даже выше бампера прет как родная (я на 31 рядом УАЗ на вояках и 36 ТСЛ)

Автору топика, если лезут 36, то бери симексы и не забивай голову цепями. Тем более для 35 они уже не такие дешевые.

[V06]

Автору топика, если лезут 36, то бери симексы и не забивай голову цепями. Тем более для 35 они уже не такие дешевые.

35-36 влезут скоро, зимнюю на 35 уже проплатил, сегодня отправили, просто в Симексе смущает протектор для повседневки, у меня сейчас одна машина и как я понимаю на двух с половиной очках не очень комфортно ездить ежедневно, но видимо придется так и поступить

[KEROSIN]

и на спущенных до 1 колесах.

До 1 атмосферы колёса не считаются спущенными! :P

Для обычной езды по грейдеру их стравливают до 1.2 атм и прут 80-90кмч без проблем!

А вот 05, 07атм, уже абсолютно другая песня. Думаю при таких давлениях цепи только быстрее сдёрнут колесо с диска или просто свалятся с резины.Замки то там стяжные часто стоят.

[LuKaSh]

Ну у меня симкса нет, брал только на выходные покататься, да гудят они здорово, как бомбардировщик на пике. Но ездить можно (музон громче и все ОК), другое дело что жалко их точить об асфальт, и вроде где-то была темка, что износ у не равномерный, а как бы бод углом чтоли

[Артём]

SuperMario и другим, информация для размышления:

Никто не будет спорить, что тракторная ёлка хлеще симекса?

Так вот, в деревнях, расположенных на солонцовых глинах, тракторам Беларусь задние колёса обувают в цепи.

Цепи, в отличие от любой резины, никогда не замыливаются, и в этом их огромный и единственный плюс перед всем остальным

[DenSity]

топикстартеру

ДА, 35е мады с цепями Велга-Сота 6мм поедут лучше 36го симекса

проверено лично, 2 раза по неделе в лесу-горах, на новый год

чем конкретно лучше:

1) лучше зацепление (=лучше тяга)

2) цепь не скользит по обледенелой земле и камням (а симекс скользит)

3) по голимому гололеду симекс не едет в горку, а цепь едет

что касается неудобств -

1) цепи неудобно одевать. ну и что, просто нужно накинуть сверху пластиковую куртку-непромокайку, чтобы не испачкать теплую одежду.

2) цепь всегда немножко провисает, как ни тяни, и будет постукивать по аркам. мне это как-то не мешало.

3) скорость движения по асфальту - 30 км/ч максимум. и то колбасит. при перегонах со скоростями выше 40 - ЭТИ цепи надо снимать. несложно, когда хочется.

4) якобы нельзя спускать колеса - можно! и нужно, тогда еще лучше едет.

5) слетает цепт, может порвать - это касается легковых "цепочек" (как на фото выше), и подделок под Велгу. у Велги очень надежный замок

короче, 4 цепи рулез!

мне нужно было доехать до гор зимой 2000 км, поехал на мадах, там одел цепи и катался на них.

не представляю, как бы я ехал эти 2000 на симексе, и потом обратно.

да и на маршруте с цепями было реально лучше.

[misha-bmw]

цепи не портят резину?

[DenSity]

крупная цепь не способна испортить грязевое колесо!

ему от острых каменй гораздо больше достается

слетают только цепи с плохими креплениями, типа всяких там "легковых" цветных крючочков-зацепов и резиночек, которые хоть и написано что типа для 4х4, а на самом деле для кайена или х5

[Kinolog]

Немного покатались.Цепи реально помогли.

Фото тут:Пип Иван

[KEROSIN]

Мдя, говорят, что на цепях можно ездить на сдутой резине? Почему же на фотках я не увидел ни одной машины даже на приспущенных колёсах? Ну я понимаю Белка не плющится, а остальные что же? По такому грунту и не сдуваться хоть и на цепях...ну я не знаю. B)

https://lh5.googleusercontent.com/-okTQn20lOBw/TrEKM0gkeZI/AAAAAAAAHNA/cJtR3qFcUTQ/s640/DSC04436.JPG

[DenSity]

сдуваться можно, просто в Карпатах, да и в других горах - камни, и есть возможность пропарывания боковины, а также пробоя до диска, да и глина с камушками забивается под диск - травит, а у кого камеры - камушки острые протирают камеры - внеплановый секас обеспечен :D

сам ездил на цепях с давлением 1.0-1.2, меньше не делал - в горах большого смысла нет (это для 80ки, легкий ЛР Диско сдувался до 0.7), если только не попадется болотина локальная, где нужно проехать не проваливаясь

еще в мае катались по Карпатам, с нами был Патруль на мадах с цепями - так он не отставал от тойот и ЛР на симексоподобной резине

на фото выше - на задней оси цепи (обычноа ставлю все 4, в тот раз хватило и задних), давление по кругу около 1.0, и вскоре я об этом пожалел - переднее колесо на подьеме соскользнуло на каменной ступеньке, разулось, и как впоследствии оказалось - треснул диск

Изменено 6 ноября 2011 пользователем электроник

[KEROSIN]

Ну 1атм это вообще ни о чём. Согласен, если под снегом мёрзлый грунт или лёд без цепей тяжёлая машина не поедет. Но для этого МТ резину просто шипуют. Проблема в основном в подъёмах, где не докапаясь до грунта вперёд не поедешь. Если говорить о снежной целине, то тут ИМХО очень важен характер рисунка протектора, мягкость резины и пятно контакта. Симекс например прёт по снегу до последнего, если, конечно, удаётся нормально тронуться. Но как только нагребается бурун перед передним мостом, машина мгновеннно окапывается, если промедлить хоть секунду. Цепи себя поведут абсолютно так же. А вот резиновые презервативы типа "сота" пошли бы для этого самое то!

В глине тем более цепи не позволяют машине буксовать. Это с одной стороны преимущество, с другой- недостаток, ибо машина без пробуксовки всё равно куда то едет, или вперёд, или вниз! Спущеная в ноль Мтшка тут рулит, ибо даёт шанс на ошибку, а ошибаемся мы как правило часто. B)

Изменено 6 ноября 2011 пользователем KEROSIN

[DenSity]

1 атм для нивы и для 80ки - это две большие разницы

а грязь - еще большая разница, в разных регионах

по одной грязи хорошо сдутый мудрич едет, а по другой (глинистая почва) - не едет никуда, мылит на ровном месте и падает в колею, и тогда - можно ему немного помочь - надуть, и он станет лучше вдавливаться в грунт, и станет меньше скользить вбок

эскимосы различают сколько-то там десятков видов снежного покрова, мы же всего 3-4 - "пухляк", "наст", "каша", еще кто-то знает "фирн"

аналогично с грязью - в одних регионах ..овны - это гумус, торф (куда все проваливается), и песок с водой, в других - желтая глина (где колесо не роет, а мылит на ровном месте), в третьих - глина с камнями (о которые режется боковина при буксовании), а сколько еще вариаций...

и не везде, реально, не везде, одни и те же рецепты работают

я полагаю, суть цепей в том чтобы лучше цепляться за грунт

и они (цепи) не помогут там, где колесо тупо проваливается в грунт, там нужно сдуваться в 0.5 и ниже,

а вот там, где нужны "зубы" чтобы не мылить, а грызть грунт и двигаться вперед, выбираться из колей, перемалывать "ступеньки" перед передними колесами - там лучше всего справляются именно цепи, "сота" или лесенка - дело вкуса, главное чтобы они были из крупного звена.

так что, возвращаясь к теме - в тяжелых грунтах (не болота и не торф) мады на хороших цепях поедут лучше симекса. просто потому что "зубы" у цепей крупнее и более выражены

у меня в сравнении были 35х12.5 Максис Трепадор + цепи (спереди Велга-сота пруток 6мм, сзади Koenig от легкого грузовичка, лесенка, пруток 8мм) и симексы 36х12.5, так что было с чем сравнить

и еще был реальный пример - лесной подъем под углом, гумус+суглинок, 80ка на мадах ехала вбок а не вверх, ЛР Диско на 35х Сильверах поднялся с трудом, и за ним та же 80ка на цепях поднялась играючи. куда уж нагляднее?

Изменено 6 ноября 2011 пользователем DenSity

[Артём]

короче говоря, когда есть куда копнуть и за что зацепиться - цепи рулят однозначно, спорить тут вообще неочем

[DenSity]

справедливости ради - стоит упомянуть "моральные" аспекты применения цепей

во-первых, для коротких покатушек выходного дня - их просто лень одевать сначала, а потом, когда машина УЖЕ застряла, затем вы отлебедили ее на сухое (если оно есть), но колеса и вся подвеска в ..авнище - то обнимать колеса в попытках расправить цепь и застегнуть внутренние замки - это как-то не айс %)

для этого нужна резиновая куртка поверх одежды и тонкие резиновые перчатки (в толстых не зацепите замок)

но это вопрос только из категории - лень или не лень

конечно, симекс в этой ситуации гораздо более элегантен - вышел, покуривая, сдулся, и поехал дальше. и попутчики не смеются - смотри как упражняется! гы! на симекс денех не хватило, лашара! 8) и т.д.

но, опять же, умение быстро одевать цепи - приходит быстро (первый раз минут 40, потом реально минут 20 хватает чтобы обуть 4 колеса)

и грести они будут не хуже симекса, так что на маршруте владелец цепей не отстанет от своих товарищей при прочих равных

выезд на асфальт в середине маршрута

тут придется либо "терпеть", медленно катясь 30 км/ч, ну максимум 40, но это врядли - на больших колесах цепь начнет постукивать по аркам - жалко же...

или снять цепи (5-10 минут), проскочить асфальт, и снова их одеть (20 минут), ну или не одевать пока...

конец маршрута

никаких проблем, снимаются быстро, убираются в мешок, по приезду на мойку - кидаются рядом с машиной и моются

цепи типа Велга для внедорожников, или импортные для грузовичков - не имеют хитроумных запоров и замочков, куда может набиться грязь или замерзнуть вода. там только кольца, крючья и может пара пружин на импортных - никаких забот.

подведем итоги

- хлопот с цепями несколько больше, чем с симексами

- если стоит задача поехать пару тысяч сначала по трассе, и только потом овны - мады+цепи это вариант

- цепи на офроуде не изнашиваются, а симекс при доездинге точится, и его свойства через пару лет будут уже не те что прежде

- цепи дешевле симекса

- симекс не любит гололед, а мады - еще хоть как-то, а с цепями - просто супер.

ну и последнее

- с хорошими цепями межколесные блокировки практически не нужны. но пускать их в букс не стоит категорически, можно что-нить порвать - ладно цепь, а то и редуктор

самое главное, чуть не забыл

чтобы крупная цепь встала на колесо - необходим запас по диаметру, примерно 1 дюйм.

так, если на машину встает максимум 36х12.5 колесо, то цепь можно ставить на 35х12.5, иначе может не хватить места в арке - при вывороте передних колес может задевать за брызговик углом протектора (точнее, цепью), и при диагональном вывещивании заднего моста - задевать за раму или верх аркаи крыла

аналогично, если в арку влезает максимум 33х11.5, то цепь можно будет поставить только на 32, или 32.5.

это конечно, примерно все, просто про это надо помнить, чтобы не обломаться купив цепь и увидев, что для нее нет места в арках

[KEROSIN]

Я бы сказал, что цепи рулят для тех, кому нужно преодолевать тяжести оффроуда эпизодически. Обосную это тем, что даже в экспедициях участки с различным покрытием чередуются слишком часто, чтобы цепи снимать-ставить, ставить-снимать.Проезжать сотни км по оффу на цепях -сложное испытание для трансмиссии, да и весят они некисло и места занимают то же. По этому для экспедиций предпочитают использовать универсальные резины, такие, как МТ 12.5 или Симекс ЕТ 12.5 шириной. Естественно он точится сильнее дорожной резины и скорее всего едет хуже мудов на цепях, но вот Симекс 10.5-11.5 шириной ну ничем не уступает цепям по вгрызаемости. Мало того,пластичность бокового протектора позволяет цепляться за малейшие неровности и выступы- корневища которые цепь просто сбривает. Скорость передвижения на симексах по любой поверхности ограничена только здравым смыслом....

Про снег, естественно можно говорить бесконечно и каждый о своём, но то, что для цепей необходимым условием является наличие твёрдого дна- однозначно. Естественно симекс по льду никуда не поедет ибо так же как и цепи докапывается до твёрдых слоёв грунта. Цепи как раз и пользуются в основном против скольжения на льду, но вот если симекс 12.5 спустить до 0.5 атм, то он в большинстве случаев перестанет активно копать и поедет по снегу не докапываясь до грунта, что цепи сделать уже не в состоянии.

Этого может хватить, чтобы преодолеть не сильно крутые подьёмы даже внатяг. Тут нельзя отдать предпочтение исключительно цепям.Однако в горной месности, где помимо всего есть косогоры и участки с голимым льдом, конечно стоит одеть специальную мелкую цепь.

http://www.euromash-ofa.ru/ofa/333t.jpg

Т.е максимально эффективное применение цепей наблюдается только в узком спектре специфических грунтов и условий.По этому не стоит забывать, что применяя данный девайс в одном регионе, нельзя быть увереным в том, что он будет так же работать в другом. И именно этим обуславливается масса разногласий по х-кам той или иной резины и пр. девайсов ибо Петропавловск не Питер, а Питер не Тамбов... B)

1 атм для нивы и для 80ки - это две большие разницы

Мне всегда казалось, что разница не в давлении, а в размере колеса.