Серьезный разговор - как послать ГАИ навсегда

[tornado 4]

Начало истории: в эту пятницу вечером показали следующий сюжет - молодой парень (ну 25 где-то) с приятелем и двумя "сосками" (дамы пардон но там были именно они) на лексусе. Остановили на стационарном ГАЕвнике. Парень явно под банкой, а теперь внимание:

- ПТС нет, только "простыня" помоему (не точно помню) или справка-счет;

- транзитные номера 4 месяца как просрочены;

- прав нет;

- не отрицает что пьян, но от освидетельствования отказывается.

ГАЙцы его задержать не могут - он сам об этом говорит, а они подтверждают и разводят руками: патамучта это _не транспортное средство_ по нынешнему законодательству. А раз так то лескус и владелец _не попадают под юрисдикцию ГАИ_. Отобрать (эвакуировать) этот лексус ГАЙцы тоже не могут - это частная собственность. Управлять запретить не могут - см. выше. А больше они как-то тоже ничего сделать не могут - он же не убегал, остановился, поговорил, все показал - лексус его. Ну помурыжили его минут 20, после чего он со товарищи сел в лексус, _развернулся у них на глазах через две сплошные_ и "поехал дальше пить" как и говорил перед этим в камеру.

Я В ШОКЕ.

То-есть если резюмировать.

1. Если ты законопослушный то тебя имеют все:

- гайцы с соблюдением ПДД;

- они же с ТО;

- государство с различными налогами;

- страховщики с ОСАГО и пр.;

- все кому не лень при случае записывая номера....

ну и т.д.

2. Если ты всех послал и не поставил самодвижущийся экипаж на учет в гаевник, то:

- ты никому ничего не должен по финансам;

- у тебя никто отобрать твою собственность или ограничить права на распоряжение ею не в состоянии;

- ты можешь ездить как захочешь и куда захочешь - хоть по тротуарам, причем _не нарушая при этом закон_ - он на тебя просто не распространяется....

ну и т.д.

ВОПРОС к юрикам: Это действительно так? Тогда может ну его нафиг все эти ежегодные мучения по добровольной сдаче денег? Ведь ни один нормальный не поверит в то, что в теоретически возможном случае угона они будут искать наши машины - единственный возможный плюс от попадания под гаевню.

А запретить езду по дорогам и окрестностям "моего личного изделия, которое я в свободное время собрал из различных запчастей, половина из которых нетойотиного производства", никто не в состоянии - нигде не написано что по дорогам двигаться можно только на ТС. "Мне просто повезло - изделие в состоянии самостоятельно передвигаться. Вот и передвигаюсь на свой страх и риск."

Что скажет стая?

[Mikhail]

Вообще то когда я покупал свою машину, на ней были просрочены перегонные номера и закон подразумевает арест такого траспортного средства. Странно что они его отпустили. Вообще тут конечно юрист нужен.

[Berkyt]

Тоже видел этот сюжет.Черный Лексус РХ 300.

Скорее всего игра гайцев на камеру,а не будь камеры-мордой в пол и по почкам дубинкой...

[tornado]

Я знаю что _за просроченные транзиты_ как минимум штраф - напарывался. Но тут игра на другом: этот самодвижущийся экипаж _выведен_ из понятия ТС!

Сильно подозреваю что:

1. Малчык (или скорее папик его) решил один раз хорошо заплатить юрику, чем постоянно отстегивать гайцам.

2. Малчык сам по себе не простой иначе бы действительно дубья по почкам не миновать.

Но все это не отменяет первого вопроса: есть ли юридически законная подоплека? Если есть то это повод массово послать ГАИ. Тогда дубинок на всех не хватит. А проконтролировать все выезды на проезжие части они не в состоянии - я же описывал столкновение гайцов с "Гепардом": они их объехали по полю и все!

[Tomat]

Похоже на своих, попытка под статью подогнать.

Все прописано, а если и нет, все равно, чего ни буть другое напишут, просто так не уедешь (сами гайцы говорят, «доколупаться можно и до столба»

Кроме этого есть, за что задержать автомобиль.

Если и крутой все равно просто так с ходу не отпустят, передадут другим.

[mako]

"хороший юрист может сделать гораздо больше, чем сто человек с пистолетами и автоматами" (с) "Крестный отец"

[Vladimir24]

Явная "заказуха"! Цель: внушить "простым гражданам" (т.е. быдлу, как они считают) что без дополнительных полномочий гайцы ну никак с такими не справятся! Формируется общественное мнение! Классика жанра.

Менты даже законопослушного чела, с паспортом в кармане, могут "задержать" на несколько часов, а то и суток, "для выяснения обстоятельств"! А тут такая беспомощность?

[-Tolyan-]

Такое поведение человека Это наглость, хоть и гайцы этого заслуживают, пьяный водила за рулем это социально опасный человек!

То что гайцы не нагнули по полной водилу и остальных это потому что за спиной компашки стоят очень серьёзные люди, а гайцы чуют таких за километр и естественно за свою задницу переживают.

Напоминает брежневское время, отпрыски шишкорей могли позволить себе такое

[sergk65]

Я видел этот материал ЗАКАЗУХА 100% все подстроено однозначно для создания определенного мнения смотрите мол какой беспредел а мы сделать ничего не можем. Могут конечно хотябы сдать в отделение могут вполне т.к. доков нет никаких однако не сдали.

[Tomat]

Явная "заказуха"! Цель: внушить "простым гражданам" (т.е. быдлу, как они считают) что без дополнительных полномочий гайцы ну никак с такими не справятся! Формируется общественное мнение! Классика жанра.

Менты даже законопослушного чела, с паспортом в кармане, могут "задержать" на несколько часов, а то и суток, "для выяснения обстоятельств"! А тут такая беспомощность?

172998[/snapback]

Думаю все гораздо проще, чего то у них не получилось, а далее по схеме «КСИВУ В РОЖУ» и в перед.

Хотя может еще проще с данной ксивой для многих законов не существует.

[ВладимирП]

По поводу просроченых транзитных номеров: была такой прецедент: гайцы утверждали, что просрочены это всё равно что нет номеров с соотв. санкциями(или бабосами на лапу). Но юристы их порвали: просроченные номера (или даже всего один номер) - это не есть эксплуатация машины без номерных знаков, а всего лишь просроченные номера со штрафом в 50 рублей.

[mako]

По поводу просроченых транзитных номеров: была такой прецедент: гайцы утверждали, что просрочены это всё равно что нет номеров с соотв. санкциями(или бабосами на лапу). Но юристы их порвали: просроченные номера (или даже всего один номер)  - это не есть эксплуатация машины без номерных знаков, а всего лишь просроченные номера со штрафом в 50 рублей.

173047[/snapback]

+1

[Mikhail]

Интересно а материал не Борменталь делал ?

[klon116]

Согласен с высказанным мнением, что материал сюжета "заказной" и призван укрепить в сознании обывателя мысль о необходимости расширения полномочий ГАИ и ужесточения мер ответственности для водителей.

По сути изложенного TORNADO сюжета следует как раз вопиющая юридическая безграмотность инспекторов ГАИ, ибо они имели достаточно оснований для задержания нарушителя и привлечения его к ответственности, ибо:

1. Статья 12.26. Невыполнение водителем требования о прохождении медицинского освидетельствования на состояние опьянения (в ред. Федерального закона от 21.03.2005 N 19-ФЗ)

влечет лишение права управления транспортными средствами на срок от полутора до двух лет. (в ред. Федерального закона от 21.03.2005 N 19-ФЗ)

2. Статья 27.12. Отстранение от управления транспортным средством и медицинское освидетельствование на состояние опьянения

Лицо, которое управляет транспортным средством соответствующего вида и в отношении которого имеются достаточные основания полагать, что это лицо находится в состоянии опьянения, а также лица, совершившие административные правонарушения, предусмотренные частью 1 статьи 12.3, частью 2 статьи 12.5, частями 1 и 2 статьи 12.7 настоящего Кодекса, подлежат отстранению от управления транспортным средством до устранения причины отстранения. Лицо, которое управляет транспортным средством соответствующего вида и в отношении которого имеются достаточные основания полагать, что это лицо находится в состоянии опьянения, подлежит направлению на медицинское освидетельствование на состояние опьянения.

3. Статья 12.1. Управление транспортным средством, не зарегистрированным в установленном порядке

Управление транспортным средством, не зарегистрированным в установленном порядке или не прошедшим государственного технического осмотра, -

влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере одной второй минимального размера оплаты труда.

Примечание. Под транспортным средством в настоящей статье следует понимать автомототранспортное средство с рабочим объемом двигателя более 50 кубических сантиметров и максимальной конструктивной скоростью более 50 километров в час, а также прицепы к нему, подлежащие государственной регистрации, а в других статьях настоящей главы также трактора, другие самоходные дорожно-строительные и иные машины, трамваи, троллейбусы.

Статья 27.13. Задержание транспортного средства, запрещение его эксплуатации

1. При нарушениях правил эксплуатации транспортного средства и управления транспортным средством соответствующего вида, предусмотренных статьей 11.9, частью 1 статьи 12.3, частью 2 статьи 12.5, частями 1 и 2 статьи 12.7, частью 1 статьи 12.8, частью 4 статьи 12.19, статьей 12.26 настоящего Кодекса, транспортное средство задерживается до устранения причины задержания.

Кодекс РФ об административных правонарушениях.

[klon116]

ТО есть, если кратко изложить все написанное постом выше:

1. Всё движущееся по дорогам общего пользования (за исключением велосипедов, мопедов и лошадей) должно быть зарегестрировано в установленном порядке. Отсутствие регистрационных документов - основание для задержания. Сотрудник милиции вправе и обязан пресекать любые действия, угрожающие общественной безопасности. Управление чем бы то ни было, хоть лошадью в состоянии алкогольного опьянения относится к таким действиям.

2. Отказ от мед. освидетельствования возможен, только если лицо само даст на протокол, что оно пьяно, и распишется в этом. В любом случае - отстранение от управления.

[tornado]

Тэк-с, мужики. Я же не потив что заказ. Я про другое - если это показали по ящику, то значит что-то где-то дыряво. Скорее всего. И этим надо пользоваться - сколько можно терпеть нагиб. В качестве примера напоминаю историю про Гепард (реальный случай - наблюдал сам). Мужики купили СВП, поехали запрявляться. Прямо по дороге - до колонки метров 500. На дороге выездной гаевник из Долгопрудного. И там случились менты. Докопались "где документы, права"?. Те им показывают

- судовой билет;

- права судоводителя (соотвественные).

ГАЙцы "давай ПТС и водительские!" А им в ответ "Это СУДНО!" Гайцы единственное на чем смогли настоять (и то подозреваю от бессилия): "тогда по дороге низя". Мужики _чтобы не бодаться_ объехали их по полю до колонки и назад. Старпому потом в Нептуне рассказали с подробностями и деталями разговора - он там работал.

То-есть речь принципиально про другое: ПДД, ГАЙ и пр. действует в отношении ТС как объекта применения. Если объект не попадает по признакам в категорию ТС - колес у него нет например, как у СВП, то и все остальные трели (об аресте и пр.) не законны, т.к. нет закона применяемого в данной ситуации. И тут надо чтобы юрист разгребал - у нас только домыслы могут быть. Это безусловно черный ход, а черные ходы иногда срабатывают.

Конкретно по тицированному КоАПу: что такое "автомототранспортное стредство"? Что такое "иные машины"? Если отсутствует определение с перечислением качественных признаков, _однозначно и жестко определяющих сущность_ объекта, то колосс КоАПа и ПДД оказывается на глиняных ногах. Вот например лошадь без телеги это куда? Или собачья упряжка. А если она по зимнику прет, то что? Велосипед тот же, он ведь не будучи автомото все равно должен подчиняться ПДД. А самолет без крыльев или аэросани? Ведь ДВС у них имеется и колеса тоже. И то и другое и СВП это безусловно машины (мех. устройства), причем формально их можно было бы вогнать в графу "иные машины", но они не машины, которые имеются в виду в КоАПе - "машины" понятие полисемантичное и следовательно требует уточнения, и по-этому на них ПДД и все остальное не распространяется!

Похоже юрик дырку все-таки нашел.

Пункт 1 выводов klon116 _умозрителен_ - вывод сделан "на основании общих соображений" - "_все_, что движется по дорогам общего пользования". А это, пардон, не аргумент. Не все, как показывает практика.

[Fire(rus)]

ТО есть, если кратко изложить все написанное постом выше:

1. Всё движущееся по дорогам общего пользования (за исключением велосипедов, мопедов и лошадей) должно быть зарегестрировано в установленном порядке. Отсутствие регистрационных документов - основание для задержания. Сотрудник милиции вправе и обязан пресекать любые действия, угрожающие общественной безопасности. Управление чем бы то ни было, хоть лошадью в состоянии алкогольного опьянения относится к таким действиям.

2. Отказ от мед. освидетельствования возможен, только если лицо само даст на протокол, что оно пьяно, и распишется в этом. В любом случае - отстранение от управления.

173069[/snapback]

Полностью согласен,падонков мордой в грязь ,наручники и кпз

[klon116]

2Tornado: Я не очень силен в технической классификации механизмов (профессия другая), но, однозначно, автомобиль (зарегестрированный в установленном порядке или нет) к таковым относится. И, в случаях подобных описанному Вами, лицо им управлявшее и сам автомобиль могут быть вполне законно задержаны.

Повторяю, в такой ситуации сотрудник должен исходить не из того, на ЧЁМ лицо передвигается в транспортном потоке, а из того, что лицо в состоянии алкогольного опъянения в сочетании с ЛЮБЫМ механизмом представляет опасность для окружающих в общественном месте (каковым является автомагистраль). И, в целях устранения этой опасности, сотрудник милиции может задержать лицо,и, как минимум, отстранить его от управления ЭТИМ механизмом. А лицо пускай в суде потом доказывает, что оно летело на дельтаплане на высоте 100 метров, где и было незаконно задержано инспектором ДПС...

Это элементарная человеческая логика и нормы "Закона о милиции"..

Практика такова: являясь в прошлом сотрудником ОВД (не ГАИ, ногами не бейте), лично задерживал и доставлял в территриальный отдел лицо, катавшееся пьяным на велосипеде в парке среди скопления детей (народное гулянье 1 мая). И был прав, юридически и по-человечески.

[Fire(rus)]

2Tornado: Я не очень силен в технической классификации механизмов (профессия другая), но, однозначно, автомобиль (зарегестрированный в установленном порядке или нет) к таковым относится. И, в случаях подобных описанному Вами, лицо им управлявшее и сам автомобиль могут быть вполне законно задержаны.

Повторяю, в такой ситуации сотрудник должен исходить не из того, на ЧЁМ лицо передвигается в транспортном потоке, а из того, что лицо в состоянии алкогольного опъянения в сочетании с ЛЮБЫМ механизмом представляет опасность для окружающих в общественном месте (каковым является автомагистраль). И, в целях устранения этой опасности, сотрудник милиции может задержать лицо,и, как минимум, отстранить его от управления ЭТИМ механизмом. А лицо пускай в суде потом доказывает, что оно летело на дельтаплане на высоте 100 метров, где и было незаконно задержано инспектором ДПС...

Это элементарная человеческая логика и нормы "Закона о милиции"..

Практика такова: являясь в прошлом сотрудником ОВД (не ГАИ, ногами не бейте), лично задерживал и доставлял в территриальный отдел лицо, катавшееся пьяным на велосипеде в парке среди скопления детей (народное гулянье 1 мая). И был прав, юридически и по-человечески.

173113[/snapback]

Правильно делал,а мы пьяных козлов на вызовах пристёгиваем наручниками к бамперу,пока из ОВД не приедут(хотя мы этого делать не имеем право но ещё ни один в суд не подал)

Моё мнение такое -если хочется куражиться пьяным за рулём вон выезжай за 10-20 километров от населённого пункта в лес и куражься там

[Berkyt]

Знаю случаи,когда гайцы вытаскивали из стоящих во дворе машин парней,а потом НС оформляли,в этом же случае,что-то "доброта" гайцевская подозрительна.