Вопросы на ответы про Таиланд

[arden888 2]

Таиланд Патайя Вопросы на Ответы

ПОЧЕМУ мне захотелось написать эту статью? В течении многих лет слышал разное про Таиланд. Кто ехал туда за так называемыми развлечениями, кто смотреть прелести природы, храмы, кто за чем. А некоторые оставались там. Т.е. приезжали на родину, продавали машины, сдавали в аренду квартиры и в обратно в Таиланд. Да, уезжали и в Испанию и в Америку, Грецию- много куда. Но здесь как то иначе. Если в вышеперечисленные страны люди готовились ехать, называли это иммиграцией, шли к этому годами. То здесь всё спонтанно. Приехали, увидели, вернулись, живут. Ну вот и я. Просто приехал, увидел, поговорил, узнал. Рассказываю.

Первое что меня поразило- это появился вопрос «Зачем нас обманывают» ?!

Итак. МИФЫ и реалии Таиланда. Ну, конечно, в основном, по теме отдыха, проживания, аренды и покупки жилья. Если появятся вопросы другие- расскажу- пишите. Если не знаю- позвоню спрошу у наших местных.

Во первых- МИФ О СЕЗОНЕ ДОЖДЕЙ,

Если вы решились поехать в Таиланд после мая, ближе к июню- в любом агентстве вам начнут делать огромные глаза и убеждать в том, что сейчас в Таиланде сезон дождей. «Вы что, ни в коем случае!!! Там сезон ДОЖДЕЙ!!!! Езжайте лучше в Турцию, Грецию, Египет !!!!» Пугают так, что мало не покажется. Мы с семьей решили ехать в апреле- запугали до такой степени, что поехали в Египет и естественно, в очередной раз зареклись более там не бывать. Просто мерзкое отношение арабов к русским никак не провоцирует желание увидеть это еще раз. Опустим размышления на тему- «А почему всё так стало, ведь раньше было наоборот». То что было- прошло, а живем мы сейчас. Итак, те, кто с детьми хотят отдохнуть весной- встают перед очень скромным выбором мест, где есть теплое море. Турция- холодно, Испания, Италия- то же самое (собственно, море то же самое и есть). Вообще, можно отметить, что радость и уверенность по поводу стабильности Европу поутихла вместе с туристическим спросом на нё. Остается Египет с его жуткими ветрами и все же холодным морем, «веселыми» и навязчивыми арабами, открыто ненавидящими вас. Но снова можно отметить, что отношение к мусульманским странам стало более критично. Зачем ехать туда, где будешь чувствовать себя неуютно? Другого выбора (более- менее доступного и без перелета 12 часов) кроме Таиланда нет. Ну да, в Таиланде теплое море. Но там же СЕЗОН ДОЖДЕЙ!!!!

Итак, барабанная дробь…. В Таиланде ВСЕГДА всё ОТЛИЧНО! Сезон дождей- это дождь вечером или ночью 5 минут (очень сильный, но 5 минут), когда уже через те же 5 минут СУХО! К тому же совсем даже наоборот, в сезон дождей лучше- температура около 30 (а не 40 как в сезон), круглые сутки можно ходить в шлепках и шортах, не переживая, что ночью подует холодный ветер и температура воздуха заставит искать убежище или кутаться в теплые вещи, как в пресловутом Египте. Очень вольготно и приятно. А дождь в жару- этакий ливень- это же просто сказка!!! Он теплый, асфальт горячий, ну просто не описать, слов не хватит, как замечательно. Таких дождей как у нас, когда затягивает на сутки или неделю- там просто НЕТ! (поясню, что рассматриваем сейчас Патайю, собственно, куда большинство и ездит. Существует много мест в Таиланде, в основном- островов, где в сезон дождей действительно дождя предостаточно, вот туда и нужно ехать в общий сезон, если есть большое желание.

Зачем же нас обманывают? В чем коварство? Да всё элементарно. Вы посмотрите учредителей Тез Тура, Натали Турс, других глобальных операторов. Откуда? Правильно, Турция! Приходит сезон продаж в Турцию и начинается сезон дождей в Таиланде. Не случайное совпадение? Мы разговаривали как минимум с десятью человеками, уже ЖИВУЩИМИ в Таиланде от двух до семи лет. Заметьте, не приезжающими на месяц, а постоянно проживающими там. Все в голос мягко говоря, удивлены этой темой отсутствия русских в нами же придуманном сезоне дождей. Почему только русских? А потому что иностранцы то ездят, причем абсолютно спокойно. И часто с большей радостью, потому как именно в это время русских меньше. К тому же, мы, как обычно, занимаем не последнюю строку в тур обороте страны, так что своим отсутствием заставляем снижать цены на жилье, развлечения. Так, аренда двухкомнатного номера на острове Самед, с шикарнейшим видом на море будет стоить 1800 рублей в сутки (цены буду приводить в рублях, так как местная валюта- баты- примерно равна курсу рубля по отношению к доллару)- в два раза дешевле чем в сезон. Аренда простенького домика на том же острове начинается от 500 рублей в сутки. Причем, это цена за двоих. Одна из приятных особенностей Таиланда- здесь указаны цена за двоих, так что если удобнее считать как принято у нас, то для объективности делите на два. Если же взял домик один- скидок не будет, что собственно, и логично- ведь к тебе никого не подселят. Почему для примера рассказал про остров- поясню чуть ниже.

Второй миф- ПИТАНИЕ.

Те же самые агентства меня с жаром убеждали в том, что детей брать в Таиланд ну ни в коем случае нельзя. Все очень острое для детей питания нет, все травятся, все попадают в больницы и т.д. и т.п. А реально как?

Реально- тайцы в еде очень щепетильны. Это чистоплотная нация, представители которых моют руки по 30 раз в день, чуть что- бежит мыть руки. Постоянно что то протирают, чистят, убирают даже пыль в уличных лавках. Вы такое видели в Европе, Турции или Египте? Почти в каждом уличном кафе, которых здесь тысячи, будут вывешены фотографии семейной династии- от пра-пра-пра дедушек и бабушек до наших дней. Скажите пожалуйста, если человек собрался обманывать кого то- он будет вывешивать на показ всю свою династию? Тем более, тайцы просто ну очень набожны. К вам и так здесь будут относиться замечательно, но если вы выскажите уважение к Будде, то вам будет высказано уважение в еще большей степени. Ну так про еду. Она вся свежая. Тайцы НЕ ЕДЯТ заморозку в принципе, тут такого разряда еды просто нет. Если морепродукты привезли утром- едят их до обеда, если в обед- едят до вечера (например, кальмар ловят ночью, креветку утром). Причем они сами едят в тех же самых местах, где и приезжие- в уличных кафешках, а чаще всего на бегу, с передвижных маленьких мотостоловых. Всё вкусно, и шашлычки и свинина на косточке и креветки (которые раз в пять больше тех, что у нас продаются- порция в 7 штук за 70 рублей - достаточна, а если взять две порции, как я и делал- то это уже совсем отлично. ). Велорикши редко продают супы- а это отдельная тема разговора. Простой Нудл Суп с морепродуктами (суп- лапша) за 30 рублей, это просто объедение. Да еще есть специфичные супы типа Том Янг и всякие разные другие. В общем- голодным тут остаться трудно. К тому же, В ЛЮБОМ месте вам приготовят так, как вы хотите. Хотите не острый- скажите Нот спайси. Понравился суп, но написано что он с курицей, а хочется с креветками- просто скажите и вам сделают с креветками, без всяких доплат. Всё готовят сразу, при вас, никаких ведерных кастрюль с готовым супом в холодильниках там нет, там вообще нет холодильников для этого- в них воду хранят. Выбор еды детям достаточен, ведь логично, что их дети едят где то. А дома там никто не ест. В тайских квартирах даже кухонь нет. Все питаются на улице. Неужели для вас кто то захочет готовить что то отдельное, к тому же невкусное? Не думаю. Другое дело- спец кафе для русских, с русским меню. Вот там как повезет. Скорее всего, будет всё отлично, однако, всякие варианты наших блюд, приготовленные нашими же со всеми вытекающими…. Слышал, травились, сам не ходил. Смысл вкушать это там, где морепродукты по цене картошки? Ну и еще вариант не очень хорошо покушать- это в экскурсиях, когда опять таки будут готовить специально для туристов, особенно где то в глуши, где нет чистой воды. Моют тарелки в реке? Ну вот, собственно и ответ. Итак- питаемся там, где питаются местные и будет всё преотлично. Во первых- смешной ценник (вдвоём мы обедали на 200 рублей, если хотели очень плотно отъестся и на 100 рублей, если как обычно). В Бангкоке, в центре города, зайдя в местный (не туристический) дорогой ресторан при сопровождении тайских песен в исполнении певицы по солидности способной конкурировать с Кобзоном, мы отведали мидий, супов и еще всяких вкусностей в общей сумме 400 рублей, причем всё это с четырьмя стаканами свежее выжатого сока. Соков в пакетах у них нет. Они не понимают, как это можно пить «консерву». Если есть огромное желание, то в маркетах есть пакетированные соки, но они все иностранного производства, только для прихоти туриста. Ценник соответствующий, около 80 рублей. Что касается еды, приехав в Россию, я полчаса уныло бродил по супермаркету, пытаясь найти что то свежее. Кроме фруктов- ничего. Мясо- охлажденка, зная, как у нас пичкают куриц анаболиками и антибиотиками у меня аппетита не вызывает. В итоге- тоска по здоровой и доступной пище. Брать в пример Европу и ту же Москву, где есть магазины здоровой пищи не будем- я там ценники видел. Там пока что себе это позволить повседневно не могу. Может быть, только пока, но в Тае это могут позволить себе все.

Разврат

Миф о разврате в Таиланде относителен. Потому что отчасти это так и есть, но отчасти. Вся эта тема процветает буквально в двух городах. Там действительно улицы полны девиц (и не только девиц) легкого и очень легкого поведения по очень доступным ценам. Но это по большей части не тайцы. У тайцев очень высока планка семейных ценностей. Во всяком случае, в Таиланде не уважают девушек, уезжающих работать в Патайю. Если даже они поехали работать просто в отель на рецепшен, дома в этом они не признаются- столь сильно неуважение к секс индустрии. Но есть и представители соседних стран, которые с радостью берутся за столь тяжелый труд и готовы даже на смену пола, да хоть на что ради куска хлеба. В свое время американцы, которые присутствовали там на военных базах, создали так называемый спрос на услуги девиц легкого поведения, потом стали приезжать не только американцы, а теперь это мекка секс туризма. В центральной части Патайи, вверх от Волкин стрит, на каждом переулке, буквально через дом находятся притоны, стрип бары, массажные салоны и т.д. Однако, если уехать за пределы туристических центров, чего либо подобного не найдете с огромной уверенностью.

Массаж

Ну вот это не миф, это абсолютная реальность. 1 час тайского массажа будет стоить 100-200 рублей, масляный 200-300 рублей. Есть еще масса разных видов массажа, выбирай на вкус. Делают достойно. Можно, конечно же, наткнуться на непрофессионалов, но за 100 рублей, думаю, не является каким то критичным вариантом- просто смените салон. Если вы думаете, что вам тут же начнут делать эротический массаж- то вы ошибаетесь, это совсем другие салоны, и другие цены. Не ошибетесь, сразу видно.

Недвижимость.

Многие люди, приехав в Таиланд на отдых, задумываются о том, чтобы остаться здесь жить. Из тех, кто не только задумался, кто-то снимает жилье, кто то покупает. А кто задумался серьезно, тот хочет получить ответы на вопросы. Постараюсь ответить.

Доступность жилья в курортных городах по всему миру, в том числе и в Патайе- известном курорте Таиланда- миф. Вам могут рассказать о стоимости квартиры в 800 тысяч рублей. Относительная правда. Только это будет студия 24 кв.м., первый этаж, вид на кондиционер соседней квартиры и дом 1960 года выпуска, требующий «небольшого капитального ремонта». Вид на море, верхний этаж будет стоить уже два миллиона в тех же квадратах. К тому же в самом Таиланде это квартирами не называют, это статус общежития, а для нас назвали студии. Дома только со студиями и выглядят внутри как общежития, если даже есть во дворе бассейн. Огромный коридор и двери в разные стороны. Вперемешку- деревянные, железные с навесными замками, решетки- сами подумайте, кто покупает самое дешевое и сделайте вывод кто будет там жить рядом с вами. Популярны здесь квартирки типа комната плюс спальня в среднем около 40 квадратов. Это уже другая категория. Если их даже и сдают в аренду, то берут не те, кто снимают студии. Здесь почище, контингент другой. Однако, в случае покупки, будем приближаться к трем миллионам со сдачей в том же 14 году. Готовые варианты обойдутся от 4.5 млн рублей. (Не беру в пример вторичку- про неё будет описано ниже). Скажу только, что кредит на вторичку иностранцу получить маловероятно- почти не возможно. Нужны разрешение на работу, не туристическая виза, банковская история). Поэтому у первички столь большая популярность.

Верхний предел не ограничен, так во первых, могут быть разные площади, во вторых, разного уровня сервис- все квартиры будут иметь разную инфраструктуру- один или несколько бассейнов, спортзал, сады, парикмахерские, детские комнаты и т.д. На все новые квартиры дается рассрочка платежа застройщиком в среднем до трех лет без каких либо процентов. 20% вносите сразу. Остальное равными долями, окончательный расчет при получении ключей. Квартиры, кстати, чаще всего идут мебелированные, конечно же, с установленными кондиционерами. Вариант покупки дома пока что исключается. Конечно же, умудряются покупать, но есть одно НО. Землю можно оформить исключительно на тайское юридическое лицо, где наш соотечественник получит 49% акций. А 51 % будет у тайца. Дальше обьяснять смысла не нахожу. Скажу только что если даже все отлично и никто никого не хотел обманывать, но вдруг у тайца возникли проблемы (договор аренды земли на 49 лет, а за 49 лет неизвестно что случится) и его посадят в тюрьму, то всё имущество тайца заберет государство. Здесь главное земля, и если у вас на уже после изъятия государственной земле окажется дом, то еще будете должны деньги за снос. При всём этом в Патайе раскручен Русский поселок с активной продажей недорогих домов. Вся популярность и раскрученность- просто заслуга хорошего менеджера. Никто законов не менял и не отменял. Вообще в Таиланде законы очень любопытны защитой своих граждан. Например, если кто то занял у тайца деньги и не отдает, то долг выплатит государство, а должника посадят в долговую тюрьму, где он и будет отрабатывать долги. А зарплаты на гос. работы маленькие. Поэтому в Таиланде вариантов обмана гораздо меньше чем у нас. Так что если покупать недвижимость, то в так называемых «кондиках»- кондоминимумах. Это полноценная собственность. Стоимость содержания- это стоимость обслуживания в среднем около тысячи рублей в месяц плюс электричество. Вот тут чуть похуже. Отопление (на самом деле охлаждение, так как топить там вообще никогда не нужно)- будет стоить от 4 рублей за киловатт до 14 в самых навороченных кондоминимумах , где в стоимость включается охлаждение всех помещений общего пользования и потом просто делится на всех жильцов. Представьте, сколько потребляют кондиционеры чтобы охлаждать круглосуточно холл в тысячу квадратов плюс такой же спортзал. Поэтому при покупке, когда вам показывают, как всё будет круто и красиво, то имейте ввиду, что за удовольствия нужно платить. Если покупать квартиру не в экстра классе, то в 4 рубля за киловатт можно уложиться. В дорогих кондоминимумах стоимость киловатта может достигать 14 рублей.

ИНВЕСТИЦИИ

Упорно ходят слухи о росте цен на квартиры в два раза при покупке «с листа» и продаже готовой. Очередной миф. Да, в 2011-12 годах продажи выросли в ТРИ раза. И появилось много нюансов, про которые агенты стараются молчать. Во первых, можно проанализировать то количество строек, которое появилось в последний год. Такое гигантское количество квартир не может быть куплено, если даже все очарованные Таиландом туристы решаться на покупку квартиры. Во вторых, есть законы рынка и каждый продажный бум заканчивается падением рынка. А сейчас как раз идет строительно- продажный бум. И третье. Самое очевидное. Уже сегодня в Патайе можно купить готовую квартиру по цене процентов на 30 ниже, чем первичку со сдачей 2014 в году. Почему это возможно? Главное условие популярности первички, пусть и дорогой- это рассрочка. В худшем случае половину стоимости вы будете выплачивать года два. А иногда достаточно и 20% вступительного взноса. Отсутствие кредитов для иностранцев играет в те же ворота. Еще момент, что в старых домах старая инфраструктура. Нет бассейнов, стоянок, спортзалов. Именно на это и делают упор агенты. Но уверяю, если у вас есть вся сумма на руках- вы найдете вариант готовой квартиры с лучшими видами, на хорошем этаже и в готовом доме дешевле чем у застройщика, только потому, что уже сегодня предложение превышает спрос. Купить для себя- да. Для инвестиций- гораздо проще положить деньги в банк под 9% годовых. Официально агенты уверяют в 20% приросте за два года, по факту же может случиться так, что в 2014 году ваша квартира будет стоить столько же или меньше. Инвестировать в тайский бизнес еще сложнее. Да, есть масса предложений о продаже кафе, однако, пара фактов: 1. Реальная прибыль небольшого уличного кафе в районе 25 тысяч долларов в год. Для тайцев это хорошая сумма, для россиян –не уверен. 2. Бизнес в Таиланде потребует постоянного вашего присутствия. Здесь принято, чтобы хозяин кафе разговаривал и пил с клиентами. Если не пьет и разговаривает- в это кафе не ходят. 3. Чтобы организовать бизнес в Таиланде- вам придется найти честного тайца, которому вы сразу отпишете 51 процент в своем предприятии. Не то, чтобы я не доверял тайцам. Но как то это не по нашему….

[КукуруДза]

про сезон дождей лукавство. были дожди реально на всю ночь неоднократные, когда утром воды по колено. не забываем регулярные наводнения - их от пятиминутных дождей не бывает.например этим летом в сезон дождей солечный день был всего 1 из 10. все остальное время небо было затянуто тучами. ну или облагами. загорать даже лучше. но солнца не было. Далее про сезон дождей - это так называемое мертвое течение (rip current) - которое даже подготовленного человека может утянуть от берега. плюс волны плюс мутное море, нырялка на 2 балла с плюсом, видимость 5-7 метров. плюс мега жарко и мега влажно. не то чтобы напрягает (вообще не напрягает меня лично) = но учитывать надо.

домики за 500 рублей - это будет через дорогу от пляжа, так чтоб идти минут 7, к тому же в низкий сезон. в высокий - уже 600-700, а домики на берегу уже будут стоить от 1500 рублей самые простенкие.

час массажа лично я нигде не видел за 100 бат.может денить в чанг мае, но и то не факт. 100 бат это обычно стандартно полчаса.

едой народ травится регулярно, причем травятся и тайцы сами в проверенных местах. у макашников утром покупать еду не стоит - вероятно это будет вчерашняя вечерняя разогретая еда (шашлычки там и прочее, о падтае супах и прочем не говорим, это всегда свежее, но в супах на улице есть специфика - вода никогда не видел чтобы кипела, расстройство желудка получить как два пальца об асфальт. кстати нам ни разу не получилось поесть рублей на 400, хотя я знаю туристов которые без алкоголя умудряются есть на 200-300 рублей в день.

покупка квартиры в тае - бред. там всегда можно снимать студию за 15-20 тыщ в месяц, покупают квартиры как ни странно в основном наши соотечественники, видимо это национальная специфика.

[Perets]

Паттая не Тайланд, как Москва не Россия.

Русские названия кафе, русское меню, русская музыка, лица соотечественников, не обремененных моральными правилами поведения...

Забыли про ручейки помоев на улицах, текущих повсюду по специальным желобкам ))

Тайланд это острова острова и еще раз острова.

[Андрей 1]

С маленькими детьми в Паттайе делать нечего . Ну конечно можно , но отпуск можно конкретно испортить . Берите с собой обязательно таблетки от растройств желудка. База военая штатовская до сих пор есть, при чем в ближайшее время планируется увеличение , Утопау 40 км. от Паттайи. Преступность есть , будьте бдительны. И хитрожопость их азиатская выворачивает , касается в основном камбоджиарбайтеров.

[Endorphinium]

2 arden888: Про Патайу понятно, а есть ли информация про Пхукет...? Думаю на счет гестхауса + жилья в районе Карон - Ката Бич...

[Vladimir24]

Маленькое уточнение про турков - собственники турбизнеса в Тайланде в основном тоже турки!(тот же Пегас, который там уже свои отели имеет) посему им вообще фиолетово, куда вы поедете, все равно это их деньги!

[КукуруДза]

Тайский турбизнес есть но он весьма специфичен. Я вообще с турбизнесом лет 5 уже не пересекаюсь.

[Botanik]

А к чему сей опус то? Тайланд нравится многим и те кто туда ездят часто или собираются туда на пмж знают мягко говоря немного больше чем тут написано. Да страна хорошая и мест для проживания там много больше чем Патая и Пхукет. Тема достояна сочинения "Как я провел лето"

[DimaArm]

+1

тема

те кто действительно интересуются тайландом читают Винского

[Makez]

+1

тема

те кто действительно интересуются тайландом читают Винского

+100

[Interceptor]

Вчера только прилетел с Пхукета. Всё там хорошо, кроме такси. Дорого и на попытки торговаться реагируют неадекватно. Автобусов можно сказать, что нет. Точнее они есть, идут каждые полчаса, последний идёт в 16-30. Стоит 30 бат с человека. Логистика крайне странная. Со всех побережий автобус идёт в Пхукет-Таун, там пересадка и обратно также на другой пляж. С Ката на Карон и обратно можно и пешком, всё остальное очень далеко, перевалы и отсутствие места для пешеходов.

На байке ездить мне показалось сложновато, уж лучше наверное тогда брать машину напрокат. ДТП видел практически ежедневно. От мелких до достаточно серьёзных. Есть фотки, но пока не обработаны и особого смысла в них думаю нет.

[Makez]

Байки у них мощные, колеса узенькие. Без достаточного опыта, езда на них дело опасное. Особенно в дождь.

[Endorphinium]

2 Interceptor: 8 янв вернулся с Пхукета... Аварию за месяц видел только одну (жил на Патонге, на Кароне, Ката...), регулярно падали со скутеров нетрезвые туристы... На тук-туке почти не ездил, брал скутер (350 бат/сутки за Honda PCX-150, залог $500) и машину (1000 бат/сутки Toyota Fortuner D4-D, залог ТОЛЬКО паспорт)... Как-то так...

Изменено 12 января 2013 пользователем Endorphinium

[Endorphinium]

Байки у них мощные, колеса узенькие. Без достаточного опыта, езда на них дело опасное. Особенно в дождь.

турикам такие не дают, они с МКПП...

[Interceptor]

Любые турикам дают, только плати. А с ДТП тебе просто повезло. Правда если с побережья не выезжал, то ничего серьёзного там не бывает наверное, скорости малы. А на трассах в центре острова поток нередко идёт 120-140. И лобовое на такой скорости также печально последствиями как и у нас в стране.

[Endorphinium]

Любые турикам дают, только плати. А с ДТП тебе просто повезло. Правда если с побережья не выезжал, то ничего серьёзного там не бывает наверное, скорости малы. А на трассах в центре острова поток нередко идёт 120-140. И лобовое на такой скорости также печально последствиями как и у нас в стране.

Как не странно, я в прокатах видел либо скутеры с вариатором, либо уже "взрослые" мотики (Ducati Monster, Yamaha R1/T-Max/V-Max)... А что касается аварий, то за месяц раз 10 ездил в Пхукет Сити как раз по центральным трассам - не видел не одной (видимо повезло)...

[Makez]

Аварий видел мало, как правило туристы сыпятся с мопедов... Я катался по острову с крутыми многочисленными подъемами. Туристы многие ездят по 2 и весят будь здрав. Кубатура 125, 150 кубов, а может и больше есть. Моторы все инжекторные. Валит только в путь. Периодически беру в прокат Honda Steed 400, так вот он в горку лезет намного хуже мопедов, не смотря на МКПП и кубатуру.

[КУЛИБЫЧ]

лучше байки не брать по правилам там никто не катаеться ,сам пару часов привыкал к движению полный хаос,очень дешево прокат мототехники но говорят угоняют,сам брал 125 кубов "на ушах катался" литровые тоже без проблем можно взять

[Endorphinium]

лучше байки не брать по правилам там никто не катаеться ,сам пару часов привыкал к движению полный хаос,очень дешево прокат мототехники но говорят угоняют,сам брал 125 кубов "на ушах катался" литровые тоже без проблем можно взять

брать там машину на мой взгляд смысла не имеет, негде парковаться в большинстве мест, соответственно бросаем машину и топаем-топаем-топаем... берем скутер - нет проблем с парковкой; про угоны не слышал, но старался брать байк с чип-ключем и сигналкой, искал прокаты со страховкой; по побережью вообще проблем с движением нет, на крупных трассах перся неспеша в самом левом ряду...

[Полька]

О! я как раз думала у кого спросить

я маму хочу отправить на каникулы числа 15 го февраля в Тай, а куда с ребенком лучше всего там?