1HD-FT и турбина повышенной производительности. НУЖЕН СОВЕТ

[Zhornic]

имеет значение тонкость распыла и давление\температура воздуха. большой плужер тоньше распылит и фаза впрыска будет уже ( при прочих равных) и это хорошо много сжатого и горячего воздуха - тоже хорошо. но всё это вместе (и в избытке) даёт нежелательную и разрушительную жёсткость сгорания (высокие индикаторные Р и Т)...

Опять голая теория из книжек. В принципе всё верно, но... каковы допуски и где начинается проблемная зона? Когда-нибудь задумывались о том, что линейная скорость впрыска на наших дизелях пропорциональна оборотам? Т.е. когда дизель натужно тянет на 1500 оборотах у него порция топлива впрыскивается в камеру сгорания в 3 раза медленнее, чем когда он же ревя прёт в гору на 4500 оборотах. Но и тот и другой режим в рамках нормы! Чего фатального произойдёт, если мы поставим бОльший плунжер и станем топливо вводить в цилиндр на оборотах 1500 со скоростью, соответствующей 2000 оборотов!? Возрастут нагрузки на КШМ? Ну так мы ведь и момент пропорционально повысим! Да и при укоротившемся цикле впрыска вполне можно начало этого самого впрыска начинать чуть позже.

Неее... Увеличение интенсивности впрыска приведёт к тому же, что и ампутация ЕГР - более эффективному сгоранию, повышению ЛОКАЛЬНЫХ температур, увеличению количества окислов азота. А у всех на повестке дня наоборот - растягивание процесса горения до теоритического максимума - тогда температуры не превышают порога образования окислов азота. Ну а сажу можно фильтрами-катализаторами вылавливать...

[Нержавейка]

Так и не воткнул турбу. Всё собрал, поставил, даже переделал крепление вестгейта. .... обломыши выкрутили, приварив гнутый гвоздь к огрызку... Старые шпильки вкручивать желания нет... Новые в воскресенье не нашёл. Осталось пара магазинов, сегодня проскочу... Характер облома шпилек говорит ою усталосных трещинах более чем в половину шпильки..... Сегодня нужно поставить авто на ход. По поведению машины отпишусь, как ведёт себя турбина, как везёт на каких нагрузках.

[007]

Ждем, очень интересно

[Нержавейка]

Т.е. когда дизель натужно тянет на 1500 оборотах у него порция топлива впрыскивается в камеру сгорания в 3 раза медленнее, чем когда он же ревя прёт в гору на 4500 оборотах. Но и тот и другой режим в рамках нормы! Чего фатального произойдёт, если мы поставим бОльший плунжер и станем топливо вводить в цилиндр на оборотах 1500 со скоростью, соответствующей 2000 оборотов!? Возрастут нагрузки на КШМ? Ну так мы ведь и момент пропорционально повысим! Да и при укоротившемся цикле впрыска вполне можно начало этого самого впрыска начинать чуть позже.

Честно говоря, я думал что никакой разницы в скорости впрыска нет.. Может ошибался? Думал есть форсунка, настроенная на определённое давление (чтобы обеспечить правильный распыл), то есть при достижении оного форсунка открывается и впрыскивает порцию топлива. Давление создаёт плунжер, который накачивает одинаково. К примеру, давление открытия 150. И неважно сколько накачет плунжер 150 или 250... Это вопрос уже о здоровье плунжера. Форсунка откроется на 150....Я заблуждаюсь? Гуру дизеля, отзовитесь. А то опыта дизельного немного, в голове только основные моменты устройства и работы.

Изменено 17 февраля 2013 пользователем Нержавейка

[Zhornic]

Давление создаёт плунжер, который накачивает одинаково. К примеру, давление открытия 150. И неважно сколько накачет плунжер 150 или 250...

Что значит "накачает"? Когда плунжер толкает топливо в закрытую форсунку - давление в ней растёт до тех пор, пока форсунка не откроется. Настроишь форсунки на 200 - будет накачивать на 200. Только создаст такое давление он чуть позже, чем если на 150. А как форсунка откроется - то плунжер и будет пихать через неё топливо с той скоростью, которую обеспечивает его объём. А толкается сам плунжер с практически линейной(в диапазоне впрыска) скоростью той самой волнушкой. А волнушка крутится от коленвала. Потому чем выше обороты - тем быстрее топливо впрыскивается в цилиндр. Плунжер топливо подаёт в цилиндры с фактически одинаковой скоростью - быстрее-медленее он не умеет, потому подача(та самая цикловая) это практически временной параметр. Впрыск начинается практически в одном положении коленвала, а вот заканчивается тогда, когда спилвалве сбросит давление в линию обратки. И это определяется уже в основном газулькой. Если газулька нажата в полик то прыск длится довольно долго, поршень начинает уходить вниз, а с ним из вихрекамеры уходит и давление и температура и тот самый воздух - так необходимый для горения! К концу впрыска в воздухе вихрекамеры и так кислорода уже минимум, так ещё и самого воздуха в вихрекамере становится всё меньше. У дизелей с непосредственным впрыском эта проблема менее острая, там топливо прыскается в единую камеру сгорания. А у вихрекамерных дизелей единственно правильный метод форсировки - это более интенсивный впрыск. Ибо все эти интеркулеры и турбины повышенного давления улучшают процесс сгорания, чем увеличивают КПД и МОМЕНТ двигателя, но они не позволяют лить больше топлива и увеличивать МОЩНОСТЬ - потому что дополнительное топливо стандартной топливной аппаратурой может литься ТОЛЬКО ПОСЛЕ окончания СТАНДАРТНОГО впрыска и фактически это доптопливо льётся уже сильно поздно и даже если оно нормально(без дыма) сгорает, то только греет потраха, а не производит допработу!

[Zhornic]

Кстати, хорошую иллюстрацию - сколько градусов топливо впрыскивается(может впрыскиваться) в цилиндр - представляет из себя та самая волнушка. Наглядно и доступно!

Это я к вопросам - как долго льётся топливо при газульке в полик и начинает ли уходить вниз поршень к концу впрыска топлива при газульке в полик...

[Zhornic]

Немножко наглядной математики. С вашего позволения - на линейке 2л, 2лт, 3л, 5л и 1кз.

У двигателя 2лте плужер диаметром 10мм. Объём - 2.44литра. Мощность около 90 лошадей. Момент - 240нм.

У двигателя 5л плунжер диаметром 10мм. Объём - 3литра. Мощность около 90 лошадей. Момент - 240нм.

У двигателя 1кзт - плунжер диаметром 12мм. Объём - 3 литра. Мощность около 140 лошадей. Момент за 300нм.

Плунжер 12мм обеспечивает в 1,44 раз бОльшую производительность, чем плунжер 10мм.

Производительность плунжера как видим прямо пропорциональна мощности двигателя.

Теперь поставим на трёхлитровый 5л турбину. Вопрос с третьего класса - на сколько дольше должен лить топливо ТНВД двигателя 5л, чтобы обеспечить максимальную мощность сопоставимую с 1кзт? Напрашивается ответ - в полтора раза. Вопрос к практикам двигателемучений - где будет поршень 5л, когда ТНВД 5л закончит впрыскивать это количество топлива?

На самом деле всё ещё хуже - форма кулачковой шайбы такова, что к концу хода плунжер двигается всё медленнее и медленнее. Потому даже если бы плунжер 5л и смог чисто теоритически выдавить из себя необходимое количество топлива - делал бы он это реально минимум в ДВА раза ДОЛЬШЕ!

Ну а теперь вспоминаем про клапана, поршня... где они находятся к моменту окончания такого затянувшегося впрыска... как и из чего они сделаны на нетурбовом движке...

[Kosov70]

Добрый Вечер! У самого назрела замена турбины, возможна установка вот-этой на 1HD-t .

http://www.ebay.com/itm/Toyota-Land-Cruiser-1HD-4-2L-CT26-17201-17010-Turbocharger-/281060768307?pt=Motors_Car_Truck_Parts_Accessories&hash=item417086fa33&vxp=mtr

[Нержавейка]

В этом варианте актуатор у тебя сидит удачнее. Мне на Kinugaw-е пришлось крепление актуатора переделывать. Здесь тоже ухо на холодной улитке наверное придётся отпиливать, тоже торчит, будет мешаться ставить по месту, упрётся в опору двигателя

---

Всё, установил турбину. Впечатления приятные))). Везёт на низах однозначно лучше, в городском потоке обороты мотора держатся ниже, чем ранее. Ну и на верхах тоже дует получше ПОдхват ощущается сильнее чем на стоке. Если добавить топлива к возросшему объёму воздуха, повезёт ещё лучше, но пока не буду, так устраивает.

В общем доволен, надеюсь, будет ходить.

[Нержавейка]

Что значит "накачает"? Когда плунжер толкает топливо в закрытую форсунку - давление в ней растёт до тех пор, пока форсунка не откроется. Настроишь форсунки на 200 - будет накачивать на 200. Только создаст такое давление он чуть позже, чем если на 150. А как форсунка откроется - то плунжер и будет пихать через неё топливо с той скоростью, которую обеспечивает его объём. А толкается сам плунжер с практически линейной(в диапазоне впрыска) скоростью той самой волнушкой. А волнушка крутится от коленвала. Потому чем выше обороты - тем быстрее топливо впрыскивается в цилиндр. Плунжер топливо подаёт в цилиндры с фактически одинаковой скоростью - быстрее-медленее он не умеет,

про то же и говорил, что скорости впрыска вроде как нет. конечное звено впрыска- форсунка. а она открывается по достижении определённого давления и прыскает одинково, независимо от того, быстро или медленно плунжер нагнал это давление за свой рабочий такт

[shellcode]

по вашей ссылке турбина для 1HD, без указания T или FT, далее, в этом же магазине на ебее вижу турбину:

Kinugawa CT26 Turbo Turbocharger TOYOTA Land Cruiser 1HD-FT 4.2L 17201-17010

однако данный партномер для 1HD-T а не для FT.....

Изменено 18 февраля 2013 пользователем shellcode

[Zhornic]

про то же и говорил, что скорости впрыска вроде как нет. конечное звено впрыска- форсунка. а она открывается по достижении определённого давления и прыскает одинково, независимо от того, быстро или медленно плунжер нагнал это давление за свой рабочий такт

Я не понял вашего вопроса, но я вам на него отвечу! Форсунке до лампочки "быстро или медленно плунжер нагнал это давление за свой рабочий такт". Она просто не будет пропускать топливо пока давление не превысит положенное. А вот как только давление превышено и форсунка открылась - вот тут топливо через форсунку уже пойдёт со скоростью, определяемой только производительностью плунжера. И будет распыляться распылителем форсунки столько времени, сколько понадобится, чтобы спалить в цилиндре требуемую порцию горючки. А порции эти различаются в десятки раз - потому и длительность впрыска отличается в эти же десятки раз на ХХ и на режиме номинальной мощности.

[Нержавейка]

по вашей ссылке турбина для 1HD, без указания T или FT, далее, в этом же магазине на ебее вижу турбину:

Kinugawa CT26 Turbo Turbocharger TOYOTA Land Cruiser 1HD-FT 4.2L 17201-17010

однако данный партномер для 1HD-T а не для FT.....

По моей ссылке Kinugawa Upgrade Turbo +50%......

Вот сцыль на неё у производителя.

http://shopping.kinugawaturbo.com/kinugawaturbochargertoyotalandcruiser42lct2617201-1701017201-17030-1.aspx

Указаны номера как для 1hd-t так и для 1hd-ft..

А то что Вы указали, это стоковая турбина на 1hd-t

Изменено 19 февраля 2013 пользователем Нержавейка

[Дима]

Нержавейка а штатные патрубки на турбину подошли? А то там указан вроде диаметр больше стокового.

Удачи!

Изменено 19 февраля 2013 пользователем Дима

[Morozz]

Ставь!! отличная турбина, клапан на очко, топлива малехо не хватить (четвертушечку прибавить ни че сложного нет) на счет 50% енто они загнули (каких только турбин я не ставил) , дотянешь до 200 лошадок с ней и без куллера легко!! в данный момент у меня A\R 50 в штатную чугунку вмастырил,(пришлось чуть поварить)

Замеры не давние новогодняя поездка на Украину

Давит 1,2 очка

Подхват с 1700 об\м

Температура на выхлопе 340 градусов

расход по трассе 13,7

В городе больше 18 не берет(догреваю Бинаром практически при каждой заводке)

Без интеркуллера (снял его) еще летом.....

[Kosov70]

По расходу, как стало!

[Morozz]

Про свой расход я написал!!

[Kosov70]

У автора темы спрашивал!

[Нержавейка]

Нержавейка а штатные патрубки на турбину подошли? А то там указан вроде диаметр больше стокового.

Удачи!

Да, все патрубки подошли, всё по месту, диаметры как родные. перекрутил ещё выход из холодной улитки для акутатора поближе к нему и удлинил шланг.

[Нержавейка]

По расходу, как стало!

Ну как сказать)))) 2 месяца тошниловки делают своё дело)) Щас пока летаю, радуюсь, успокоюсь, там про расход можно будет говорить, но думаю будет такой же как раньше (16-17 по городу с прогревами, 10-11 по трассе).

Ощущение такое, что именно на самых низах не хватает, что ли... нет подхвата с места (может крыльчатки тяжелее, им чуть время раскрутиться надо или х.з...)...

и ещё всё не могу понять что при прогреве синит выхлоп (и до замены турбины было). Началось резко в один день. Еле еле завёл... Дергалась, сзади дымовая завеса. Потом стало меньше и меньше. Запитался с бутылки, обратку в неё же... с обратки взвесь воздушная, солярка мутная становится. На месте если газануть, где то на 1500 оборотов подёргивания и синевы ещё больше. Если ехать, то ничего не чувствуется. Прогреется, всё пропадает... Аппаратура перебрана была вся до этого..

Изменено 20 февраля 2013 пользователем Нержавейка