24 вольта подать на 20 вольтовые свечи накала

[bash 41]

Юра, если б ты нарисовал ,как ток бежит по проводам, я, может, и понял бы. А так уже мозг кипит. Вчера КИПовец не смог мне объяснить. Наверно, я совсем "бесперспективен"...

[FUDOSHIKI 50]

,как ток бежит по проводам,

-))) Насколько сам знаю( помню) так от + к - , и все эл.приборы и схемы из них работают на замыкание эл.цепи.

В нашем случае от клеммы + аккум. через все приборы к -

А так как свечи накала дают серьезную нагрузку на провода ,потому и резистор( спираль) нагревается. Хоть и подключена параллельно.

Для себя вижу и понимаю так.-)

Глянул схему 60-ки, почти тоже самое ,только у нас электронный блок установлен и также только вместо спирали контр.лампочка . Проверял ранее, лампа гаснет а напряжение на свечи еще идет.

Ты уж извини, проф. терминологию не знаю, потому так образно и на пальцах.

Да и забыл уже.. давно это было, когда журнал выходил " Юный техник" и " Техника молодежи"-)

Изменено 2 марта 2016 пользователем FUDOSHIKI

[bash 41]

И "Моделист-конструктор" неплохой был еще...

Как электрик электрику скажу, что в Японии ток левосторонний по ходу..

[bash 41]

Где разность потенциалов между 1 и 2. Как там ток пойдет? Только если сопротивление спирали будет меньше сопротивления провода на свечи.Так?

[FUDOSHIKI 50]

И "Моделист-конструктор" неплохой был еще.

Представляешь.. у меня еще где-то самодельная " цветомузыка" лежит с тех времен (78г) Интернета то не было.. вот и паяли.-))

Как электрик электрику скажу, что в Японии ток левосторонний по ходу.

Точно!-)) не сообразил сразу.

Где разность потенциалов между 1 и 2. Как там ток пойдет?

Скорее дело не в разности, а именно в нагрузке на провод(цепь) а так как спираль в параллель,то и начинает грется(светится).

Это вроде как ..помнишь во времена дефецита зап.частей вместо РР напряжения в цепь включали обычную лапмпочку и зарядка есть и лампочка светит в пол накала.

Изменено 2 марта 2016 пользователем FUDOSHIKI

[FUDOSHIKI 50]

Только если сопротивление спирали будет меньше сопротивления провода на свечи.Так?

Думаю так и есть. По каким законам не могу сказать тем более расчет сделать.-)

[FUDOSHIKI 50]

@@bash, 

Что удалось узнать, так на этом участке  где резистор ,ток (нагрузка) расходится на две части, в каких пропорциях и отчего зависит   пока не узнал.

[bash 41]

@@bash, 

Что удалось узнать, так на этом участке  где резистор ,ток (нагрузка) расходится на две части, в каких пропорциях и отчего зависит   пока не узнал.

Вот и зависит от температур разных, исправности свечей др. факторов.Поэтому и КОНТРОЛЬНАЯ спираль. При неисправности хотя бы одной свечи, время накала спирали увеличивается, при КЗ уменьшается.

Doc2.pdf

[gav1975 9]

 Только если сопротивление спирали будет меньше сопротивления провода на свечи.Так?

Коля , интересная мысль, не зря  я такое ничтожно-малое сопротивление намерил у этой спирали (0,003 Ом) . Я думаю это сопротивление  меньше, чем  сопротивление провода на свечи.

Файл твой не открывается.

[bash 41]

 

Файл твой не открывается.

Да, не получилось. Там про время накала спирали при неисправностях.

[FUDOSHIKI 50]

@@bash,

Вчера почитал " радиоэлектронику".. читал..читал. и сделал выводы, мы с тобой суть уловили почему греется спираль от нагрузки при подключении +/+ и это главное, и что при обрыве спирали напряжение все равно должно поступать на свечи. а остальное для профи. что и почему и как .

вот немного оттуда..

"Один важный момент, который необходимо запомнить, при расчете параллельно соединенных резисторов – это то, что общее сопротивление всегда будет меньше, чем значение наименьшего сопротивления в этой комбинации."

И еще..

"Ток, протекающий в цепи параллельно соединенных резисторах

Общий ток I протекающий в цепи параллельных резисторов равняется сумме отдельных токов, протекающих во всех параллельных ветвях, причем ток в отдельно взятой ветви не обязательно должен быть равен току в соседних ветвях.

Несмотря на параллельное соединение, к каждому резистору приложено одно и то же напряжение. А поскольку величина сопротивлений в параллельной цепи может быть разной, то и величина протекающего тока через каждый резистор тоже будет отличаться (по определению закона Ома)."

Изменено 3 марта 2016 пользователем FUDOSHIKI

[gav1975 9]

Короче , нет напряжения на свечах при обрыве спирали. 

Теперь думайте, я этого понять не могу.

[FUDOSHIKI 50]

Короче , нет напряжения на свечах при обрыве спирали. 

Теперь думайте, я этого понять не могу.

По логике и схеме , значит неисправность в самом реле или в " основном" проводе от реле до места контакта со спиралью.

[bash 41]

1. При обрыве спирали ток на свечи не идет. Последовательное соединение спираль- свечи.

2. При запуске двигателя идет ток на свечи мимо спирали пока крутит стартер.

3.Хорошо еще никто не обозвал никак 

[FUDOSHIKI 50]

Последовательное соединение спираль- свечи.

 

  ВСе гораздо проще..  Зато под,учили мат.часть.

Получается вся загадка в самом реле.. оно плюсы распределяет.

 

3.Хорошо еще никто не обозвал никак 

 

Да все в захлеб читают... 

Да и если б мы были еще и  специалисты.. в электронике.

 

я этого понять не могу.

 

Видимо дело в управлении реле..и работе катушек в реле.. 

Мы то  только часть цепи  учитывали..  а грамотные  всю схему читают.. откуда и куда и как.

Я лично только один участок рассматривал. от реле до свечей.

Изменено 3 марта 2016 пользователем FUDOSHIKI

[bash 41]

 

 

 

 

 

Да и если б мы были еще и  специалисты.. в электронике.

 

 

 

Юра, наша электроника закончилась с цветомузыкой в гараже. А до элементарной электротехники мы тоже не дошли.        

Вдогонку вопрос- какого х...  греть свечи при запуске? При том, что стартер работает полсекунды.

[FUDOSHIKI 50]

Вдогонку вопрос- какого х...  греть свечи при запуске?

 

Хорошее решение!. если спираль сгорит,  и прогреть заранее нет возможности то при запуске  на свечи подается напряжение  мимо спирали и прогрев свечей будет.Вроде как аварийный вариант.

Наша ошибка ,что мы посчитали ,что в реле сразу два плюса  включаются...  а  оказывается они ( катушки) по отдельности срабатывают.

При том, что стартер работает полсекунды.

 

Ну при -20 возможно  он побольше будет работать без предварительного подогрева.

Юра, наша электроника закончилась с цветомузыкой в гараже. А до элементарной электротехники мы тоже не дошли.

 

 Как видишь приходится и неплохо получается!

Ты правильно сказал.. " Где же все электроники?"

[gav1975 9]

 

Хорошее решение!. если спираль сгорит,  и прогреть заранее нет возможности то при запуске  на свечи подается напряжение  мимо спирали и прогрев свечей будет.Вроде как аварийный вариант.

Наша ошибка ,что мы посчитали ,что в реле сразу два плюса  включаются...  а  оказывается они ( катушки) по отдельности срабатывают.

 

 

 

Ну при -20 возможно  он побольше будет работать без предварительного подогрева.

 

 

 

 Как видишь приходится и неплохо получается!

Ты правильно сказал.. " Где же все электроники?"

 

+1

Но у тебя на 60-ке другая схема, я так понял у тебя на панели приборов контрольная лампа, которая в момент прогрева свечей сразу загорается , а через 15-20 сек. гаснет и тогда можно стартовать.

[FUDOSHIKI 50]

Но у тебя на 60-ке другая схема, я так понял у тебя на панели приборов контрольная лампа, которая в момент прогрева свечей сразу загорается , а через 15-20 сек. гаснет и тогда можно стартовать.

Да , так и есть лампа гаснет но напряжение на свечи еще подается сек 10 и еще вторая ступень 12 вольт включается и есть электронный блок-реле. Изменено 4 марта 2016 пользователем FUDOSHIKI

[alex_60 64]

Опубликовано 02 Март 2016 - 17:05 Вот хоть так выложу.

 

Вы схему прочитайте внимательнее Когда включаются свечи на прогрев ток идет через добавочное сопротивление (то есть нашу котр.спираль)

После прогрева при включении стартера спираль откл. а включается второе реле и ток идет мимо спирали и включается он от стартера.

пишу с телеф так что коротко