bash 41 Откуда: сыктывкар Машина: tlc bj-41 #41 Опубликовано: 2 марта 2016 Юра, если б ты нарисовал ,как ток бежит по проводам, я, может, и понял бы. А так уже мозг кипит. Вчера КИПовец не смог мне объяснить. Наверно, я совсем "бесперспективен"... Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
FUDOSHIKI 50 Откуда: Красноярск Машина: Land-Cruiser60 #42 Опубликовано: 2 марта 2016 (изменено) ,как ток бежит по проводам,-))) Насколько сам знаю( помню) так от + к - , и все эл.приборы и схемы из них работают на замыкание эл.цепи. В нашем случае от клеммы + аккум. через все приборы к - А так как свечи накала дают серьезную нагрузку на провода ,потому и резистор( спираль) нагревается. Хоть и подключена параллельно. Для себя вижу и понимаю так.-) Глянул схему 60-ки, почти тоже самое ,только у нас электронный блок установлен и также только вместо спирали контр.лампочка . Проверял ранее, лампа гаснет а напряжение на свечи еще идет. Ты уж извини, проф. терминологию не знаю, потому так образно и на пальцах. Да и забыл уже.. давно это было, когда журнал выходил " Юный техник" и " Техника молодежи"-) Изменено 2 марта 2016 пользователем FUDOSHIKI Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
bash 41 Откуда: сыктывкар Машина: tlc bj-41 #43 Опубликовано: 2 марта 2016 И "Моделист-конструктор" неплохой был еще... Как электрик электрику скажу, что в Японии ток левосторонний по ходу.. Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
bash 41 Откуда: сыктывкар Машина: tlc bj-41 #44 Опубликовано: 2 марта 2016 Где разность потенциалов между 1 и 2. Как там ток пойдет? Только если сопротивление спирали будет меньше сопротивления провода на свечи.Так? Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
FUDOSHIKI 50 Откуда: Красноярск Машина: Land-Cruiser60 #45 Опубликовано: 2 марта 2016 (изменено) И "Моделист-конструктор" неплохой был еще.Представляешь.. у меня еще где-то самодельная " цветомузыка" лежит с тех времен (78г) Интернета то не было.. вот и паяли.-)) Как электрик электрику скажу, что в Японии ток левосторонний по ходу.Точно!-)) не сообразил сразу. Где разность потенциалов между 1 и 2. Как там ток пойдет?Скорее дело не в разности, а именно в нагрузке на провод(цепь) а так как спираль в параллель,то и начинает грется(светится). Это вроде как ..помнишь во времена дефецита зап.частей вместо РР напряжения в цепь включали обычную лапмпочку и зарядка есть и лампочка светит в пол накала. Изменено 2 марта 2016 пользователем FUDOSHIKI Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
FUDOSHIKI 50 Откуда: Красноярск Машина: Land-Cruiser60 #46 Опубликовано: 2 марта 2016 Только если сопротивление спирали будет меньше сопротивления провода на свечи.Так?Думаю так и есть. По каким законам не могу сказать тем более расчет сделать.-) Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
FUDOSHIKI 50 Откуда: Красноярск Машина: Land-Cruiser60 #47 Опубликовано: 2 марта 2016 @@bash, Что удалось узнать, так на этом участке где резистор ,ток (нагрузка) расходится на две части, в каких пропорциях и отчего зависит пока не узнал. Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
bash 41 Откуда: сыктывкар Машина: tlc bj-41 #48 Опубликовано: 2 марта 2016 @@bash, Что удалось узнать, так на этом участке где резистор ,ток (нагрузка) расходится на две части, в каких пропорциях и отчего зависит пока не узнал. Вот и зависит от температур разных, исправности свечей др. факторов.Поэтому и КОНТРОЛЬНАЯ спираль. При неисправности хотя бы одной свечи, время накала спирали увеличивается, при КЗ уменьшается. Doc2.pdf Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
gav1975 9 Откуда: Иваново Машина: Toyota Land Cruiser BJ40 #49 Опубликовано: 2 марта 2016 Только если сопротивление спирали будет меньше сопротивления провода на свечи.Так? Коля , интересная мысль, не зря я такое ничтожно-малое сопротивление намерил у этой спирали (0,003 Ом) . Я думаю это сопротивление меньше, чем сопротивление провода на свечи. Файл твой не открывается. Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
bash 41 Откуда: сыктывкар Машина: tlc bj-41 #50 Опубликовано: 2 марта 2016 Файл твой не открывается. Да, не получилось. Там про время накала спирали при неисправностях. Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
FUDOSHIKI 50 Откуда: Красноярск Машина: Land-Cruiser60 #51 Опубликовано: 3 марта 2016 (изменено) @@bash, Вчера почитал " радиоэлектронику".. читал..читал. и сделал выводы, мы с тобой суть уловили почему греется спираль от нагрузки при подключении +/+ и это главное, и что при обрыве спирали напряжение все равно должно поступать на свечи. а остальное для профи. что и почему и как . вот немного оттуда.. "Один важный момент, который необходимо запомнить, при расчете параллельно соединенных резисторов – это то, что общее сопротивление всегда будет меньше, чем значение наименьшего сопротивления в этой комбинации." И еще.. "Ток, протекающий в цепи параллельно соединенных резисторах Общий ток I протекающий в цепи параллельных резисторов равняется сумме отдельных токов, протекающих во всех параллельных ветвях, причем ток в отдельно взятой ветви не обязательно должен быть равен току в соседних ветвях. Несмотря на параллельное соединение, к каждому резистору приложено одно и то же напряжение. А поскольку величина сопротивлений в параллельной цепи может быть разной, то и величина протекающего тока через каждый резистор тоже будет отличаться (по определению закона Ома)." Изменено 3 марта 2016 пользователем FUDOSHIKI Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
gav1975 9 Откуда: Иваново Машина: Toyota Land Cruiser BJ40 #52 Опубликовано: 3 марта 2016 Короче , нет напряжения на свечах при обрыве спирали. Теперь думайте, я этого понять не могу. Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
FUDOSHIKI 50 Откуда: Красноярск Машина: Land-Cruiser60 #53 Опубликовано: 3 марта 2016 Короче , нет напряжения на свечах при обрыве спирали. Теперь думайте, я этого понять не могу. По логике и схеме , значит неисправность в самом реле или в " основном" проводе от реле до места контакта со спиралью. Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
bash 41 Откуда: сыктывкар Машина: tlc bj-41 #54 Опубликовано: 3 марта 2016 1. При обрыве спирали ток на свечи не идет. Последовательное соединение спираль- свечи. 2. При запуске двигателя идет ток на свечи мимо спирали пока крутит стартер. 3.Хорошо еще никто не обозвал никак Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
FUDOSHIKI 50 Откуда: Красноярск Машина: Land-Cruiser60 #55 Опубликовано: 3 марта 2016 (изменено) Последовательное соединение спираль- свечи. ВСе гораздо проще.. Зато под,учили мат.часть. Получается вся загадка в самом реле.. оно плюсы распределяет. 3.Хорошо еще никто не обозвал никак Да все в захлеб читают... Да и если б мы были еще и специалисты.. в электронике. я этого понять не могу. Видимо дело в управлении реле..и работе катушек в реле.. Мы то только часть цепи учитывали.. а грамотные всю схему читают.. откуда и куда и как. Я лично только один участок рассматривал. от реле до свечей. Изменено 3 марта 2016 пользователем FUDOSHIKI Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
bash 41 Откуда: сыктывкар Машина: tlc bj-41 #56 Опубликовано: 3 марта 2016 Да и если б мы были еще и специалисты.. в электронике. Юра, наша электроника закончилась с цветомузыкой в гараже. А до элементарной электротехники мы тоже не дошли. Вдогонку вопрос- какого х... греть свечи при запуске? При том, что стартер работает полсекунды. Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
FUDOSHIKI 50 Откуда: Красноярск Машина: Land-Cruiser60 #57 Опубликовано: 3 марта 2016 Вдогонку вопрос- какого х... греть свечи при запуске? Хорошее решение!. если спираль сгорит, и прогреть заранее нет возможности то при запуске на свечи подается напряжение мимо спирали и прогрев свечей будет.Вроде как аварийный вариант. Наша ошибка ,что мы посчитали ,что в реле сразу два плюса включаются... а оказывается они ( катушки) по отдельности срабатывают. При том, что стартер работает полсекунды. Ну при -20 возможно он побольше будет работать без предварительного подогрева. Юра, наша электроника закончилась с цветомузыкой в гараже. А до элементарной электротехники мы тоже не дошли. Как видишь приходится и неплохо получается! Ты правильно сказал.. " Где же все электроники?" Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
gav1975 9 Откуда: Иваново Машина: Toyota Land Cruiser BJ40 #58 Опубликовано: 3 марта 2016 Хорошее решение!. если спираль сгорит, и прогреть заранее нет возможности то при запуске на свечи подается напряжение мимо спирали и прогрев свечей будет.Вроде как аварийный вариант. Наша ошибка ,что мы посчитали ,что в реле сразу два плюса включаются... а оказывается они ( катушки) по отдельности срабатывают. Ну при -20 возможно он побольше будет работать без предварительного подогрева. Как видишь приходится и неплохо получается! Ты правильно сказал.. " Где же все электроники?" +1 Но у тебя на 60-ке другая схема, я так понял у тебя на панели приборов контрольная лампа, которая в момент прогрева свечей сразу загорается , а через 15-20 сек. гаснет и тогда можно стартовать. Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
FUDOSHIKI 50 Откуда: Красноярск Машина: Land-Cruiser60 #59 Опубликовано: 4 марта 2016 (изменено) Но у тебя на 60-ке другая схема, я так понял у тебя на панели приборов контрольная лампа, которая в момент прогрева свечей сразу загорается , а через 15-20 сек. гаснет и тогда можно стартовать.Да , так и есть лампа гаснет но напряжение на свечи еще подается сек 10 и еще вторая ступень 12 вольт включается и есть электронный блок-реле. Изменено 4 марта 2016 пользователем FUDOSHIKI Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
alex_60 64 Откуда: Приморский край г. Находка Машина: Лэнд крузер BJ 40 вторая Isuzu Bighorn #60 Опубликовано: 7 марта 2016 Опубликовано 02 Март 2016 - 17:05 Вот хоть так выложу. Вы схему прочитайте внимательнее Когда включаются свечи на прогрев ток идет через добавочное сопротивление (то есть нашу котр.спираль) После прогрева при включении стартера спираль откл. а включается второе реле и ток идет мимо спирали и включается он от стартера. пишу с телеф так что коротко Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах