Горячий 3VZ-E после запуска пытается заглохнуть

[techmicha]

4 часа назад, mountainbiker сказал:

как вариант...он может закрываться ,но медленно...при остановке двигателя термостат закрыт полностью,т.к. температура высокая в верхней точке,коим является дроссельная заслонка...пошел запуск и впрыскивает форсунка в коллектор ,обогащая смесь....а воздуха то нет,потому что ож из блока еще не поступила к термостату...вот тебе и обороты 400 с перебоями...потом ож пошла и снизила температуру в дз и тем самым приоткрыла термостат , воздух пошел и обороты увеличились до 600 стабильных....как то так, я вижу ситуацию...

Похоже косяк имеет место быть. "Отключил" - заклеил пластырем обводной канал, завел все как обычно обороты упали, и не поднимаются, через некоторое время выровнялись, но время прошло больше обычного, покататься вокруг дома. Снимаю воздуховод, а пластырь слегка втянуло в отверстие и ближе к заслонке образовалась щель в которую и начал поступать воздух, поэтому и обороты вернулись к 800. В выходные проверю еще раз все с особой тщательностью.

[zxspectrum]

Возможно, термостат просто рано закрывает обводной канал. При меньшей температуре. При 70-80.

Если регулировать винт ХХ на повышение оборотов, что-то меняется?

[techmicha]

5 минут назад, zxspectrum сказал:

Возможно, термостат просто рано закрывает обводной канал. При меньшей температуре. При 70-80.

Скорее все-таки он не закрывается полностью и совсем не много, может выработка. если бы он раньше закрывался, тогда и при увеличении температуры держал канал закрытым. Прогревочные обороты сейчас при 0 градусов 1400, зимой 1700-1800.

10 минут назад, zxspectrum сказал:

Если регулировать винт ХХ на повышение оборотов, что-то меняется?

Если ХХ увеличить при стабильной работе до 1000, то и падение происходит не на 400 а на 500.

[techmicha]

Разобрал сегодня клапан перекрывающий обводной канал в ДЗ, грязи особо там не было, все в порядке. Отрегулировал закрытие клапана при 80 градусах, грел в кастрюле с градусником. При охлаждении клапан открывается достаточно бодро.

Поменял обратно мозг, поставил родной, с ним и остывший(час простоя) мотор хуже раскручивается.

Ещё глюк присутствует связанный с падением оборотов хх(забыл указать), при падающих оборотах мотор едет, но при наборе скорости в какой-то момент как будто что-то включается и все приходит в норму. Только в движении так, при перегазовке на месте, все по старому, газанул 2-3 раза и хх в норме.

Следующий в очереди датчик ОЖ...

[Медwедь]

В 02.04.2017 в 23:09, techmicha сказал:

Следующий в очереди датчик ОЖ...

 

Ты бы лучше датчик ДЗ проверил, может там контакт к дорожке просел. У меня была такая херня. Датчик ОЖ тут на 90% не при делах. 

 

Не помешает проверить и поджать контакты в разъемах всех датчиков. 

Или еще может быть что где-то какой-то провод подломился, но это совсем засада, затрахаешься искать - контакт вроде бы и есть, но хреновый. Помогает прозвонка импульсом тока - например разрядом кондера 5000мкФ х 12В - если где-то контакт плохой, то там перегорит, и сразу видно будет где трабл. Но надо отключать провод от всех приборов, чтоб их не спалить.

[techmicha]

3 часа назад, Медwедь сказал:

 

Ты бы лучше датчик ДЗ проверил, может там контакт к дорожке просел. У меня была такая херня. Датчик ОЖ тут на 90% не при делах.

Так я его за месяц уже 2 раза проверял, и регулировал по новой в воскресенье(когда термостат в ДЗ регулировал в кастрюле, снимал), да и новый он у меня 2 года назад менял.

А датчик ОЖ, так для очистки совести.

Завтра форсунки проверю, может все-таки подтекают...

[VVA]

Посмотри клапан VSV FPU (средний, вакуум на регулятор давления)
Он для снижения возможности образования паровой пробки в топливной рампе после испарения топлива на горячем двигателе.
Работает  во время запуска горячего двигателя  до двух минут после запуска.

(давление повышает , до max)

Изменено 4 апреля 2017 пользователем VVA

[techmicha]

VVA его проверять как в книге?

[VVA]

Я собсно не знаю как в книге.

Проверить надо ;

Вакуумную магистраль до регулятора давления (Те. отсоеденяешь шланг непосредственно от клапана и "ротом" всасываешь , у регулятора должно быть разряжение. Бывает ржавеет и забивается метал. трубка вдоль движка. Либо дырка)

Ну а потом , когда магистраль проверил, уже собсно клапан, как по схеме. + подал с АКБ (на пример) другой на землю Должен "щелкать"

Ну и магистраль от впускного коллектора.

Изменено 4 апреля 2017 пользователем VVA

[techmicha]

2 минуты назад, VVA сказал:

Я собсно не знаю как в книге.

Проверить надо ;

Вакуумную магистраль до регулятора давления (Те. отсоеденяешь шланг непосредственно от клапана и "ротом" всасываешь , у регулятора должно быть разряжение. Бывает ржавеет и забивается метал. трубка вдоль движка. Либо дырка)

Ну а потом , когда магистраль проверил, уже собсно клапан, как по схеме. + подал с АКБ (на пример) другой на землю Должен "щелкать"

Ну и магистраль от впускного коллектора.

Проверю.

Он всегда открыт при включенном зажигании? Или на каких-то режимах включается?

[VVA]

Точно не помню как на 3vz, но

на ХХ должен обеднить  (должно быть "разряжение" на регуляторе)

при старте "горячего" обогатить  на 2мин  (не должно быть разряжения)

при нагрузке обогатить  (не должно быть разряжения)

Короче на регулятор , либо из впускного коллектора, либо с "улици" (через "фильтрик" атмосферное)

 

Не факт, что в этом дело, но проверить надо.

Можешь манометр вместо форсунки х. старта подключить и увидеть изменение давления в рампе, "принудительно" щелкая клапаном.

Изменено 4 апреля 2017 пользователем VVA

[techmicha]

5 минут назад, VVA сказал:

Точно не помню как на 3vz, но

на ХХ должен обеднить  (должно быть "разряжение" на регуляторе)

при старте "горячего" обогатить  на 2мин  (не должно быть разряжения)

при нагрузке обогатить  (не должно быть разряжения)

Короче на регулятор , либо из впускного коллектора, либо с "улици" (через "фильтрик" атмосферное)

 

Не факт, что в этом дело, но проверить надо.

Можешь манометр вместо форсунки х. старта подключить и увидеть изменение давления в рампе, "принудительно" щелкая клапаном.

Спасибо, проверю.

При отключении вакуума с регулятора, ХХ увиличиваются не значительно, давление увеличивается с 2,8 до 3,1. Завтра заведу горячий без вакуума.

[VVA]

Остается "пощелкать" клапаном и понять, дает ли он обогащение в режиме "нагрузок" и при "горячем" старте.

И вообще "щелкает" ли. (переключается), а то мож. разряжение идет всегда.

(ну понятно , всегда не может, разряжение при откр. дросселе падает)

[techmicha]

А то, что давление 2,8 вместо 2,6 как может влиять?

[VVA]

Точно не скажу. изменение в 0.5 сразу по лямбде видно (в "богатую"уходит)

Потом, все таки разряжение на регуляторе есно зависит от разряжения за дросселем.

И если подсосы и заслонка открыта больше чем надо то и на "регуляторе не совсем то".

ЗЫ На счет клапана FPU только предположение, но уж больно симптомы похожи.

[techmicha]

21 час назад, VVA сказал:

Остается "пощелкать" клапаном и понять, дает ли он обогащение в режиме "нагрузок" и при "горячем" старте.

И вообще "щелкает" ли. (переключается), а то мож. разряжение идет всегда.

(ну понятно , всегда не может, разряжение при откр. дросселе падает)

Клапан проверил, переключается, но так и не понял как он управляется. По моему он всегда включен, разряжение всегда присутствует. Все трубки от регулятора до клапана продуваются, на впускной коллектор тоже. Заводил со сдернутым вакуумом с регулятора, обороты все равно снижаются, но не так быстро и примерно до 600, соответственно восстанавливаются быстрее.

Форсунки все-таки проверил на подтекание, одна не держала, заменил. Но ничего не изменилось.

[VVA]

2 часа назад, techmicha сказал:

обороты все равно снижаются, но не так быстро

Объективно или "кажется" ?

2 часа назад, techmicha сказал:

но так и не понял как он управляется.

На горячем разр не должно быть (2мин).

"тапка" в пол то же.

(вроде писал и на схеме то же)

А горячий это от скольки примерно ? (ну при какой мин Т дефект проявляется ?)

Где то писалось , расходомер вскрывался до тебя, а винт "обводного канала" крутился ?

Просто иногда бывает, забит, или скручен и тогда заслонка расходомера уже открыта на хх "не так" и "пружина" тогда "не при делах".

Стараюсь пружину никогда не трогать. Если скручен то обычно "попадаешь" в 2,5 им (ну при отсуствии подсосов и тд)

Там еще есть клапан повышения ХХ при "кондее" (если не заглушен) как он себя чувствует.

Ну , так , просто размышления.    Ибо говорилось вроде "что то вкл. и все становится нормально.

[techmicha]

21 минуту назад, VVA сказал:

Объективно или "кажется" ?

Объективно.

23 минуты назад, VVA сказал:

А горячий это от скольки примерно ? (ну при какой мин Т дефект проявляется ?)

Полчаса стоянки при 0 градусов ещё проявляется. Сложно точную температуру определить.

31 минуту назад, VVA сказал:

Где то писалось , расходомер вскрывался до тебя, а винт "обводного канала" крутился ?

Просто иногда бывает, забит, или скручен и тогда заслонка расходомера уже открыта на хх "не так" и "пружина" тогда "не при делах".

Там где винт у меня заглушка металлическая,  вот я и не знаю родная или уже до меня заглушили. Её только высверлить можно, может там и винта уже нет. Могу сфотографировать завтра, видно будет как она выглядит.

На фото заглушка по виду полимерная у всех.

39 минут назад, VVA сказал:

Там еще есть клапан повышения ХХ при "кондее" (если не заглушен) как он себя чувствует.

Нет у меня кондея.

Собственно я разобрался уже как срабатывает этот клапан, от показаний датчика температуры ОЖ и температуры воздуха, если правильно понял.

[techmicha]

1 час назад, VVA сказал:

Стараюсь пружину никогда не трогать. Если скручен то обычно "попадаешь" в 2,5 им (ну при отсуствии подсосов и тд)

2,5 им, это что?

[VVA]

1 час назад, techmicha сказал:

2,5 им, это что?

собственно вот

Цитата

на Vf1 замер показал 2,28V на хх, при прогретом моторе норма 2,5V.

я так понял Вы коррекцию смотрели и двигали пружиной ?